Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: ber5, Беркут  
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Оружие, доспехи и боевое снаряжение » Новые комплексы вооружений (Прошлое, настоящее и будущее оружия)
Новые комплексы вооружений
КержакДата: Среда, 20.10.2010, 19:09 | Сообщение # 1
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, показалось, брат)))
вообще же тема перспектив развития Оружия - в наше время, в будущем и в Прошлом - очень интересна.

ПРЕДЛАГАЮ
Идя в том, чтобы попробовать подумать какие комплексы (именно комплексы) вооружения и защиты могли бы стать основными (доминирующими) в более ранние эпохи (при этом граничное условие - само их наличие УЖЕ и наличие технологии для реализации массового оснащения армий этими НКВ - новыми комплексами вооружений.)
Мне вот видится, что зачастую такие "запаздывания" существенно влияют на ход Истории, а вот предположим, что найдутся личности, способные несколько ранее реализовать метод? и как пойдет история?

вот вам не совсем точный, но характерный водораздел - 18 век - Франция конкурируя с Англией на море держит паритет, но витоге отказывается от концепции ГРАНД ФЛИТА в пользу массированного каперства - как и немцы в 20 веке))) и проигрывает гонку за мировое господство.
а что если бы вместо отказа от флота франция создала бы НКВ и переоснастив флот, создала бы морскую академию и морские кадетские корпуса, обеспечив высокий класс своих капитанов и офицеров? ведь вполне могли передавить англичан? а ведь тогда у них (французов) были ресурсы испанской монархии...

 все сообщения
ber5Дата: Среда, 20.10.2010, 19:22 | Сообщение # 2
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
зачастую такие "запаздывания" существенно влияют на ход Истории

Несомненно. НТР в области вооружений обязательно вела к усилению государства. При прочих равных условиях)))


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 20.10.2010, 19:29 | Сообщение # 3
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
вообще - страшная эта тема - отсутствие обратной связи)))

Эт точно, зацепило меня))). В действительности шашку разумно было поставить на вооружение РИА значительно раньше, но многочисленные бюрократические препоны (инерция, рутина, головотяпство и пр.) не позволили этого сделать. В результате - высокие потери в личном составе, затяжная кровопролитная война. И это совсем не голословно.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Среда, 20.10.2010, 19:35 | Сообщение # 4
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ber5, и это только одна сторона медали
таких вот инвариантов в РИ - масса.
и наоборот - случаи когда великие полководцы и госуд деятели вкуривали тему и опережали- реформировали вооруженные силы - немногочисленны.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 20.10.2010, 19:37 | Сообщение # 5
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ber5, может выделить тему новую по НКВ? и начать с той же кавказской темы?
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 20.10.2010, 19:57 | Сообщение # 6
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, НКВ можно и раньше провести Иван 4 (грозный, при этом второй). Такие ИТР ввел, что может он "засланец" был? smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 20.10.2010, 20:20 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, так о том и речь, что НКВ - рядом передовых личностей регулярно и проводились.
и вот оно - настоящее попаданчество - времяопередительство)))
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 20.10.2010, 20:28 | Сообщение # 8
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
и вот оно - настоящее попаданчество - времяопередительство)))

А я разве против? smile Но малец меня заинтересовал КЕСа (но вырас в супер мега крутого, куда там до него спецназеру ГРУ чувака). Щас пречитываю Круза "Земля лишних" и мне нравится.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 20.10.2010, 20:33 | Сообщение # 9
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, ЗЛ - забавная книшка)))
когда то я от нее фанател))) пока не разобрался че к чему)))
а вообще - истинное попаданчество - еще раз - это и есть те, кто способен опередить время - к слову концепция не моя, а Живопыры
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 20.10.2010, 21:05 | Сообщение # 10
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
может выделить тему новую по НКВ?

Quote (Кержак)
Мне вот видится, что зачастую такие "запаздывания" существенно влияют на ход Истории, а вот предположим, что найдутся личности, способные несколько ранее реализовать метод? и как пойдет история?

Quote (Кержак)
а что если бы вместо отказа от флота франция создала бы НКВ и переоснастив флот

Не знаю... Не уверен, но мне идея напоминает альтмоделирование. Я за реальность.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 20.10.2010, 21:18 | Сообщение # 11
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
ber5, убери все левые посты. Мои в том числе. Можешь прости стереть

не имею на то полномочий



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Среда, 20.10.2010, 21:21 | Сообщение # 12
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
думаю, таки выделим в отдельную тему
 все сообщения
КержакДата: Среда, 20.10.2010, 21:27 | Сообщение # 13
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ber5)
Не знаю... Не уверен, но мне идея напоминает альтмоделирование. Я за реальность.

все на ваше усмотрение.
но к слову, ведь можно и на реальность посмотреть - нынешнюю в том числе
 все сообщения
ДыкДата: Среда, 20.10.2010, 22:43 | Сообщение # 14
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ведь можно и на реальность посмотреть - нынешнюю в том числе
Можно. Можно рассмотреть екатериненскую рефорому, а ещё петровскую.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 24.02.2011, 21:18 | Сообщение # 15
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
КАЗНОРЯДНОЕ ОРУЖИЕ
http://www.razreshilovka.ru/book_str_5.htm
Уже в XIV столетии стали появляться первые казнозарядные пушки. Необходимость в таком способе заряжания была очевидна, прежде всего, для крепостных и корабельных пушек, дульная часть которых находилась в первом случае за крепостной стеной, а во втором – за бортом. Первые казнозарядные пушки имели чрезвычайно простую и надежную систему. В канал ствола со стороны казенной части сначала помещался снаряд, а затем вставлялась стальная цилиндрическая "камора" (камера), содержащая пороховой заряд. Эта камора закреплялась в казенной части ствола орудия обыкновенным клином.

Как мы помним, ружья стали делаться по подобию пушек. Точно так же стали изготавливать казнозарядные ружья и даже пистолеты. Самая ранняя из дошедших до наших дней – казнозарядная аркебуза короля Англии Генриха VIII (1509–1547) – выполнена в 1537 году. Она хранится в лондонском Тауэре, где в описи 1547 года числится как "штука с камерой, с деревянным ложем и с бархатной обивкой под щеку". Первоначальный колесцовый замок был утрачен и в XIX веке заменен фитильным. Надо сказать, что король – большой любитель оружия – оставил после себя в арсенале 139 заряжаемых с казенной части ружей.


Казнозарядное ружье. Англия (?). 1537

При короле Франции Генрихе IV (1589–1610) часть французской кавалерии была вооружена казнозарядными ружьями. Хотя, как уже говорилось ранее, казнозарядный принцип первоначально был применен в крепостных ружьях – тех самых, которые на Руси назывались "затинными пищалями". Достаточно вспомнить о том, что стволы некоторых из них имели в длину более трех метров, а в целом "орудия" весили до 60 кг, чтобы представить себе неудобство их заряжания с дула. Поскольку одному человеку управляться с таким предметом было нелегко, крепостные ружья зачастую относят к промежуточному типу огнестрельного оружия, которое в классификации следовало бы поставить между ручным огнестрельным оружием, то есть собственно ружьем, и артиллерийским орудием.


Крепостное казнозарядное ружье. XVI в.

Завершая рассказ о крепостных ружьях, стоит отметить, что на Востоке их изготавливали из витого Дамаска. В дульной части ствола эти ружья зачастую имели раструб, использовавшийся для стрельбы картечью. Продиктовано это было тем обстоятельством, что крепостные ружья предназначались в первую очередь для отбития штурма неприятеля, когда требуется вести огонь, по сути, картечью. Тем не менее прицельная пулевая стрельба из них тоже велась, что доказывают высокие прицелы со сквозными отверстиями, количество которых доходило до двенадцати. На середину ствола или цевья прикрепляли мешок с песком или какой"нибудь другой тяжелый предмет, что позволяло уменьшить отдачу при выстреле.

Интересно отметить, что европейские крепостные ружья были короче и намного тяжелее азиатских.

Во второй половине XVI века в Италии появляются первые заряжающиеся с казенной части пистолеты. Это были кремнево"ударные пистолеты, стволы которых поворачивались на шарнирах вниз под прямым углом к прикладу. Пороховой заряд, так же как и в ранее описанной конструкции, помещался в отдельной, вставляемой с казенной части каморе.

Капсюльный казнозарядный пистолет.
Бельгия. Середина XIX в.

В 1776 году майор 71"го Шотландского полка Патрик Фергюссон изобрел казнозарядный кремнево"ударный карабин, который был принят на вооружение в Британской армии. Этот же карабин нашел широкое применение в Америке во время Войны за независимость.

Двуствольное капсюльное казнозарядное ружье системы Робера.
Париж, мастер Жан-Антуан Робер. 1834. Деталь

Разумеется, систем появлялось много. Все их перечислять нет ни возможности, ни необходимости, ибо все они были переходными и долго не употреблялись. Нужно, тем не менее, отметить систему американского конструктора Джона Холла, которая была изготовлена на основе предшествующих образцов и превзошла их с точки зрения технического решения

 все сообщения
КержакДата: Четверг, 24.02.2011, 21:22 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
МУШКЕТЫ
http://www.razreshilovka.ru/book_str_3.htm
В Испании пехоту вооружили мушкетами в XVI веке, когда испанский король вел войны и с Нидерландами, и с Англией, и с Францией. Мушкет имел калибр 22 мм, пуля весила 12 золотников (около 50 г), а вес самого ружья доходил до 8 кг.

На Руси особое войско, вооруженное огнестрельным оружием, появляется тоже в середине XVI столетия. Начиная с 1545 и вплоть до 1552 года великий князь московский Иван Васильевич предпринял четыре похода на столицу Казанского ханства. В трех первых походах поместное войско, оставаясь еще довольно крепким, принести победы не смогло. Внутри государства тоже было неспокойно. Бунты следовали один за другим, а в 1547 году дело дошло до убийства дяди царя, Юрия Васильевича Глинского. Ощущалась необходимость в какой–то новой воинской силе, способной "ломать хребты супостатам" и внутри державы, и за ее пределами. Такой силой стало вновь созданное стрелецкое войско.

"...В лето 7058 (1550) учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей 3000 человек и велел им жить в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; в первой статье Гришу Желобова, а у него пищальников 500 человек, да с ним головы, у 100 человек сын боярский, а в другой статье дьяк Ржевский, а у него пищальников 500 человек, а у всяких у 100 человек сын боярский; а в третьей статье Иван Семенов сын Черемисинов, а у него 500 человек, а у 100 человек сын боярский..." и т. д. "Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год", Кроме четырех рублей, стрельцы снабжались порохом, пищалями и одеждой. Какое оружие имели стрельцы Ивана Грозного, точно сказать очень трудно, а вот о вооружении стрельцов Алексея Михайловича (Тишайшего) можно судить по уставу 1647 года "Учение и хитрость ратного строя", по всей вероятности работе переводной. Совершенно очевидно, что этому уставу следовали. И "Учение...", и музейные экспонаты, относящиеся к данному времени, говорят о том, что оружием стрельцов середины XVII столетия являлись мушкеты калибром около 20 мм. Мушкетеры западных стран стреляли с сошки – костыля, на который мушкет опирали, а наши стрельцы устанавливали мушкет на бердыш. К плечевой перевязи крепились берендейки – деревянные трубки для ношения пороховых зарядов. Стрельцы носили десять берендеек с зарядами и одиннадцатую – с затравочным порохом для полки. Мушкетеры Западной Европы, как правило, имели вместо деревянных берендеек кожаные мешочки – пороховницы, получившие жаргонное название "двенадцать апостолов" – по количеству зарядов, однако большое количество искр при выстреле с полки приводило к прожиганию мешочков и взрывам зарядов прямо на груди стрелка. Любопытно узнать составы порохов того времени для мушкетов. Упоминание о них мы находим у Маркевича. Количество селитры Количество серы Количество угля
Рецепт 1445 г. 6 частей 2 части 2 части
Рецепт 1550 г, герцога Альфонса Феррарского 10 частей 1 часть 1 часть
Рецепт 1546 г. итальянского баллистика Тартальи 83,4 % 8,3 % 8,3 %
Шведский порох 1577 г 6 частей 1 часть 1 часть

Уже в конце XIV столетия появляется так называемый терочный замок. В губки курка вместо фитиля зажимается кремень. Стрелок отводит назад металлическую пластину с зубчиками, а когда она резко возвращается на место, искры от трения зубчиков о кремень поджигают затравочный порох. То, что этот замок во всех отношениях превосходил фитильный, – бесспорно, но долго он не просуществовал. В XV столетии родился человек, который сделал много открытий, но его изобретения опередили свою эпоху и посему остались невостребованными. Так, например, трудно представить себе в XV веке вертолет, а вот колесный, или колесцовый, замок пришелся как раз ко времени. Действительно, именно великий Леонардо да Винчи (1452–1519) явился создателем одного из первых кремневых замков, который определил развитие огнестрельного оружия в последующие два столетия. Эта перспективная идея использовалась разными оружейниками. В первую очередь это были мастера Германии. Именно гермаское ружье с колесцовым замком (Музей армии, Париж), относящееся к 1504 году, считается самым ранним из сохранившихся образцов. Как всегда при появлении передовой модели, колесцовый замок был запрещен. Это произошло в Гейслингене в 1506 году. До сих пор не установлено имя автора нового вида колесцового замка, получившего на Руси наименование нюрнбергского. По одним сведениям, это был фламандский оружейник Эттор, а по другим – нюрнбержец Вольф Даннер. Все исследователи сходятся на дате – 1504 год, и, если судить по русскому названию, наши предки стояли все–таки за его германское происхождение. Поэтому будем именовать его замком Даннера. Действительно, этот замок был оригинален тем, что край его колеса с насечкой, напоминающей напильник, находился на одном уровне с полкой. Колесо было снабжено пластинчатой пружиной, которая заводилась ключом, на манер детской заводной игрушки. К этому краю колеса прижимался курок с ввинченным в него кремнем. При нажатии на спусковой крючок пружина отпускалась, колесо раскручивалось и трущийся о его край кремень производил фонтан искр. Эти искры поджигали порох на полке, огонь через затравочное отверстие воспламенял основной заряд в казенной части ствола мушкета, и образовавшийся при этом газ выталкивал пулю. Скорость выстрела повысилась, ружье стало больше подходить для военных целей. Серьезные усовершенствования произошли в 1517,1573 и 1632 годах. Заслуга в этом принадлежит венецианским, испанским и, конечно же, немецким мастерам. Особых успехов в этой области достигли нюрнбергские оружейники – мастера Георг Куфус, Гаспар Рихмагель, Жан Дюжарден и другие. Все эти новации сделали замок менее зависимым от погодных условий, более компактным, легким и почти безотказным. Именно уменьшение габаритов замка подтолкнуло к идее создания пистолетов. Недостатком колесцового замка было то, что пороховая копоть очень быстро загрязняла колесо, и это приводило к осечкам. Максимальное количество выстрелов без чистки не превышало двадцати. Имелся и еще один, самый серьезный недостаток: мушкет с колесцовым замком был очень дорог. Важно отметить, что в пехоте эти ружья почти не употреблялись, а вот в кавалерии они получили большое распространение.

Охотничий двуствольный карабин с колесными замками (Аугсбург,Германия. Начало XVIII)


Устройство колесного замка конца XVI–XVII в.:
а) замочная планка; б) курок; в) стержень; г) пружина; д) предохранитель; е) стержень колеса; ж) главная пружина; з) спусковой стержень; и) колесо "терка"; к) место крепления колеса; л) огниво; м) крышка огнива4 н) пружина; о) рычаг огнива; п) пружина огнива; р) предохранитель; с) пружина предохранителя

Для всадника колесцовый замок был намного удобнее и проще в обращении, чем фитильный. Во второй половине XVI столетия употребление огнестрельного оружия в Западной Европе стало практически всеобщим. Маркевич приводит ордонанс Франциска I от 1515 года об огнестрельном оружии как об оружии, принятом большинством населения, а также декрет саксонского курфюрста Августа от 1555 года о запрещении огнестрельного оружия в его владениях. Причина запрета неоригинальна: "...ввиду того, что ношение оружия в наших владениях стало настолько обыкновенным, что означенное оружие употребляется уже не только путешественниками, но и мужиками и пастухами". Как и у нас: иностранцам можно, своим нельзя. В 1498 году появилось новшество, определившее преимущество огнестрельного оружия навсегда. Венский оружейник Гаспар Цольнер (вероятнее всего, именно он) изобрел нарезы в канале ствола. Нарезы выполняли чрезвычайно важную функцию. В процессе заряжания свинцовой пули, при прибивании ее молотком, она расплющивалась и заполняла все пазы между нарезами. Это уменьшало абтюрацию – прорыв порохового газа между стенкой канала ствола и пулей – и увеличивало коэффициент полезного действия. Теперь почти вся сила порохового газа шла на выталкивание пули. Это, в свою очередь, увеличивало первоначальную скорость, а следовательно, дальность и точность полета пули и ее убойную силу.

Примерно к этому же времени относится изобретение кремнево–ударного замка. Вероятно, он был изобретен на Востоке и через арабов попал к маврам. У них замок заимствовали испанцы, от которых эта система попала в Центральную Европу под названием испано–мавританского замка. На Востоке его называют арабским. В Испании первое боевое применение кремнево–ударного замка зафиксировано в 1505 году, во Франции – в 1515–м. Любопытно отметить тот факт, что Восток не знал колесцового замка, а сразу перешел от фитильного к кремнево–ударному. В этот период механизм замка еще помещался с наружной стороны замочной планки, и только немецкие оружейники в 1630–х – 1б50–х годах перенесли его на внутреннюю сторону и внесли целый ряд усовершенствований, сделавших систему более надежной. Такой видоизмененный замок в Европе стали именовать немецким, а после усовершенствований, внесенных в него французами, – батарейным. Как все новое, кремнево–ударный замок был встречен с недоверием. Кавалеристы по–прежнему стреляли из колесцовых ружей, а пехота – из фитильных. Для того чтобы преодолеть сопротивление ретроградов, австрийский фельдмаршал Раймунд Монтекукколи (1609–1680), который был не только крупнейшим военным теоретиком своего времени, но и практиком, в 1666 году создал комбинированный фитильно–кремневый замок.

Комбинированный фитильно–колесный замок. Вид с двух сторон

В Швейцарии кремнево–ударный замок был введен в 1592 году, во Франции – почти через 100 лет, в 1690 году, а в России Петр Великий, создавая в 1700 году регулярную армию, постарался вооружить ее кремнево–ударным оружием. В России колесцовые ружья сосуществовали с кремнево–ударными почти четверть столетия, и связано это было не столько с отсутствием хорошо налаженного оружейного производства, сколько с широким распространением трофейного оружия. Подобная картина наблюдалась тогда во всем мире. Дороговизна ружей заставляла не складывать трофеи в специально созданные для этого хранилища, как делалось позже, а брать их на вооружение до лучших времен. Подчас эти лучшие времена наступали нескоро. Известно письмо командира Олонецкого пехотного полка на имя императора Александра I от 1810 года, где корреспондент жалуется, что в его полку на вооружении ружья 1700 года изготовления. Разумеется, этот факт можно расценивать как доказательство отменного качества работы мастеров начала XVIII столетия, хотя в большей степени он говорит о нашей обычной российской безалаберности. Можно представить, сколько инстанций прошел бедный полковой командир, прежде чем решился на беспримерный шаг – писать самому венценосцу. История умалчивает о том, чем дело кончилось, но мы знаем, что в это время русскую армию снабжают огнестрельным оружием и Тула, и Ижевск, и Сестрорецк, и (что, пожалуй, любопытнее всего) – тот самый Олонец, название которого носил упомянутый полк.

Должно отметить, что сам термин "ружье" по отношению к длинноствольному огнестрельному оружию впервые употребил князь Г.А. Потемкин. До этого на Руси словом "ружье" обозначали весь комплекс вооружения бойца: "А ружья у него – сабля, да топор боевой, да лук со стрелы, да нож саадашный". Когда Петр создавал регулярную армию, ружье было введено на вооружение под названием "фузея". Было решено использовать систему с французским батарейным замком, что и обусловило принятие французской терминологии (франц. fusil – ружье). Так первые пехотинцы российской регулярной армии стали называться фузилерами.

Кремнево–ударный замок продержался на вооружении отечественной армии почти 150 лет.

Кремнево–ударные ружья (пищали) работы мастеров Оружейной палаты. Москва. Середина XVII в.

 все сообщения
КауриДата: Четверг, 24.02.2011, 21:26 | Сообщение # 17
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
КРАСОТИЩА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 все сообщения
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Оружие, доспехи и боевое снаряжение » Новые комплексы вооружений (Прошлое, настоящее и будущее оружия)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020