Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » История без географии всегда встречает претыкание. (О пользе географических, геологических и прочих знаний.)
История без географии всегда встречает претыкание.
PKLДата: Суббота, 25.12.2010, 21:58 | Сообщение # 1
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Очень часто при чтении исторических и альтисторических книг сталкиваешься с откровенными "ляпами" авторов, причем, что особенно странно, не там где требуются глубокие познания сущности процессов, а там, где достаточно просто заглянуть в обычный энциклопедический словарь.

Вот для таких случаев и предназначена эта тема.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 25.12.2010, 22:27 | Сообщение # 2
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Начать хочу с известного большинству участников Погорынья.

Точнее, его площади. Как была "ляпнута" во второй книге КЕСа откровенная глупость про площадь "около десяти тысяч квадратных км", так и гуляет она до сих пор. И все попытки объяснить, что неоткуда там взяться такой площади, ни к чему не привели.
(Собственно для книги это не имеет особого значения - мало ли какую глупость может ляпнуть в разговоре ГГ, сознательно или по незнанию, неважно. Но когда заведомую ошибку начинают на полном серьезе закладывать в расчеты, то тут уже не до смеха).

Чтобы оценить примерно истинный размер территории возьмем карту Ровенской области Украины.

Итак, Погорынье (включая Журавляндию) расположено на территории нынешних

Сарненского (площадь - 1970 кв. км.)
Костопольского (площадь - 1496 кв. км) и
Березновского (площадь - 1710 кв. км) районов Ровенской области.

В то же время примерно половина территории этих районов (левобережье Горыни и правобережье Случи) не относятся к Погорынью. То есть реальная оценка его площади - примерно 2500-3000 кв. километров. И именно такую величину только и можно использовать при расчетах.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КауриДата: Суббота, 25.12.2010, 22:48 | Сообщение # 3
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (PKL)
около десяти тысяч квадратных км

Quote (PKL)
примерно 2500-3000 кв. километров. И именно такую величину только и можно использовать при расчетах

Ого - да уж - это втрое и даже чуть больше превышает реальность((


 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 00:56 | Сообщение # 4
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Начать хочу с известного большинству участников Погорынья.

дело в том что нижняя граница погрынья не определена
по минимуму (треугольник слияния горыни и случи)
оснвание - 40 км боковая сторона 70 км
20х70=1400 км2
если взять чуть ниже 100 х50 км - 5000
скорее всего - реально граница бралась как условный центр с радиусом в один-два перехода (80 60 км)
в которой вполне можно установить свою власть
первая цифра дает площадь в 20000 км, вторая - 11 000
в принципе - серешено ничего не реального не вижу 60 км - совсем небольшое расстояние.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 26.12.2010, 01:00 | Сообщение # 5
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
Ну вот - рубитесь, а я на самом деле просто удивилась цифрам - а вовсе не в теме(((


 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 26.12.2010, 01:40 | Сообщение # 6
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
скорее всего - реально граница бралась как условный центр с радиусом в один-два перехода (80 60 км) в которой вполне можно установить свою власть первая цифра дает площадь в 20000 км, вторая - 11 000 в принципе - серешено ничего не реального не вижу 60 км - совсем небольшое расстояние.

al1618, любишь ты поспорить, хлебом не корми. Что у тебя в тестах по этому поводу сказано?

Ладно, пойдем по порядку. Погорынье в книге 2 (стр. 240-241) определено как междуречье Горыни и Случи (там, правда, высказана еще бредовая претензия на низовья Горыни до слияния с Припятью, но ее всерьез можно не рассматривать).
Про условный круг (если действительно была такая гипотеза) - очевидная глупость, просто потому, что в подобный круг попадают, например, такие города как Дорогобуж, Острог, Пересопница, Корческ которые заведомо не могли входить в состав Погорынья. Соответственно и их округа (волость) тоже. То же самое можно сказать про волынские города и земли к западу от Горыни - тот же Чарторыйск, например.

Соответственно, остается территория в треугольнике в междуречье к северу от указанных городов. Примерно по линии современных Дережне - Костополь - Сосновое.

Что и приводит к первоначальным выкладкам - примерно 2000-3000 кв. км.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 02:23 | Сообщение # 7
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Соответственно, остается территория в треугольнике в междуречье к северу

добавь в это низовья до Давид городка smile (которого нет еще) и вполне получишь те же 8 -10 тыщ, разве не так?
да и данный тобой треугольник - 70х100
3,5 тысячи км по штангенциркулю smile
тут вопрос больше в том что глушь все это.
и реально скорее всего границ как токовых небыло - по реке преплыли, с кого смогли собрать дань - с тех и собрали.
А что это за река и к кому принадлежат...

Границы в таком случае пойдут не по рекам, а по водоразделам,
бассейн реки - это немного другие площади...
вот только меня в этом начинают смущать кони smile - нафига они в болотах smile - разве что воевать в низовьях или в походы с киевским князем ходить....



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 26.12.2010, 02:47 | Сообщение # 8
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
добавь в это низовья до Давид городка (которого нет еще)

Это в честь чего еще? Давид-городок основан князем Давидом Игоревичем. Лет за двадцать до рассматриваемых событий.

А по вопросу о низовьях смотрим кн. 4 (стр. 289) - "Ни городкам, ни припятским селищам мы ни для защиты, ни для торговли не нужны, да и власть воеводства туда, скорее всего, не дойдет - не отдаст князь туровский городки под воеводу погорынского".

Тут, правда, остается вопрос какому именно князю эти земли принадлежат, но в любом случае не воеводе погорынскому.

Quote (al1618)
да и данный тобой треугольник - 70х100

А он что прямоугольный треугольник? Мне почему-то всегда казалось, что нет. А значит и площадь будет меньше.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » История без географии всегда встречает претыкание. (О пользе географических, геологических и прочих знаний.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020