Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: curser 
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Иной исход Первой Мировой
Иной исход Первой Мировой
КержакДата: Понедельник, 27.05.2013, 00:28 | Сообщение # 31
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
нет мне важно было не ход войны поменять а понять альт последствия для России мира и победы не антанты а германии - но не тотальной победы а частичной
 все сообщения
pythonwinДата: Понедельник, 27.05.2013, 00:48 | Сообщение # 32
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата (Кержак)
но не тотальной победы а частичной

без аннексий и контребуций? не не реально и Брестский мир это доказывает.
Германия не капитулировала и завершила войну на территории противника и ей навязали такие условия...
проигрывает Россия и Антанта и Германия по максимуму отыгрывается на побеждённых - будет протекторат Германии: Польша, Литва, Украина, Грузия (?)
короче для России желательно была разгромная война в начале и победа в конце, тогда нет ГВ и Германию Россия не даст унизить как в РеИ.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.05.2013, 11:19 | Сообщение # 33
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
смотри
думаю что особых вариантов вообще не было
ситуация патовая и объясняется колоссально ошибочными решениями пруссаков
их идеология оказалась ущербной
и потому они недоговороспособны
а значит и вариантов соскочить не было
если допустить что в германии кайзер снимает гинденбурга и ставит умеренного - в итоге договор с РИ - состоялся
тогда да
а так - никаких вариантов
к сожалению

ну или допустим - все что ты написал - оккупации и тд
что будет в РИ?
 все сообщения
pythonwinДата: Понедельник, 27.05.2013, 12:32 | Сообщение # 34
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата (Кержак)
если допустить что в германии кайзер снимает гинденбурга и ставит умеренного - в итоге договор с РИ - состоялся

проблема не в Гинденбурге, а в во всей элите.
они могли выйти из кризиса через массовое производство и внутреннего рынка + экспорт в Россию.
просто в Германии и элита и массы хотели выхода из кризиса понятным - старым способом - через колониализм и экспорт готовой продукции.
Бисмарк как человек дальновидный понимал, что этот путь уже не работает и Британская Империя становится убыточной для Англии.
немцы с 1871 года были на подъёме и отчасти поэтому несколько расслабились.
почему ""Брусилов прорыв" был у русских генералов? да потому что после РЯВ наши офицеры просто кричали о реформах, жили и думали, как выйти из этого позорного состояния.
и 1915-й год и 1916-й это героизм солдат и офицеров русской армии при откровенном развале и тыла и и судопроизводства и отчасти политической системы.

Цитата (Кержак)

ну или допустим - все что ты написал - оккупации и тд
что будет в РИ?

Если Великое отступление будет в 1914 году и немцы в 1915-ом будут в Смоленске, то вероятно будет:
1) падение авторитета русской армии и угроза мирового авторитета России
2) понимание элиты о неготовности страны к Войне
3) падение авторитета Николая. возможно подъём революционных настроений. если допустить, что охранка проморгала покушение на Царя и например сам Николай остался жив, а цесаревич погиб, то достанется всем и левым и либералам и прогрессивному блоку.
4) возможен национальный подъём с низу, если конечно пообещать реформы сразу после войны. на самом деле Царскому правительству с 1908 года, когда стало ясно что войны не избежать - нужно было раздавать земли крестьянам массово, т.к. другой опоры в стране у правительства не было. вообще там целый клубок проблем, которые решить одним махом и простым действием не получается.
5) вопрос. возглавит ли Николай армию в 1914-1915 гг ? в РеИ он это сделал и это было его главной ошибкой - он потерял контроль над страной.
в действительности ему нужно было усилить контроль над страной, перевести экономику на военные рельсы, продолжить строительство ЖД, иначе был бы повтор дефицита, как зимой 1916-1917.
6) нужна была национальная политика по развитию промышленности:
- собрать крупных русских купцов и сообщить, что они опора экономики России, наобещать поддержку и участие в крупных проектах, возможно ввести их представителя в правительство.
- ввести цензуру на печать в связи с военным временем
- провести реформу военно-полевых судов. там было удручающее положение. даже если ввести аля-"СМЕРШ" и это будет прогресс в положительную сторону.
- продолжить индустриализацию. в 1915 году требовать от Антанты передачи технологий и строительства заводов в России под угрозой выхода из войны.
- нужны социально-экономические реформы. после АИ 1914 года и немцев на московском направлении мотивировать реформы гораздо легче, чем в РеИ
- нужна другая кадровая политика.

в этом описании много "если"
возможен и негативный вариант - это сползание в Революцию и ГВ раньше реала + немецкая оккупация + сепаратизм окраин + испанка и тиф, в итоге потери превысят 20 млн человек. что альтнегатив.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.05.2013, 12:50 | Сообщение # 35
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да уж картина маслом

буду думать
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Иной исход Первой Мировой
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017