Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Технологии » Промышленная слобода (Технологии)
Промышленная слобода
Петрович Дата: Суббота, 05.06.2010, 13:41 | Сообщение # 31
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Я на форуме КЕСа уже выкладывал этот проект, там и расчеты были, я их конечно повторю, но на сколько помню мощность получается порядка 30 кВт, на современных станках 28-32, но там еще двигатель на подащу ножа.
PKL,
Quote
А хватит ли усилия, чтобы ножи именно "состригали" шпон, а не забивались в бревно? И не будет ли шпон ломаться каждый раз как попадется сучок?

Усилие основное нужно для вращения заготовки, ножи имеют упор, и большого усилия для надвижения на бревно не требуют. Сучек тоже не важен, возможно просто в этом месте будет дырка, так ее просто закрывают заплаткой, потом накрывают следующей "рубашкой", на качестве листа это сказывается только в эстетическом плане.
 все сообщения
Петрович Дата: Суббота, 05.06.2010, 13:41 | Сообщение # 32
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Рисунок буду доделывать и выкладывать по мере рисования.
 все сообщения
PKL Дата: Суббота, 05.06.2010, 15:13 | Сообщение # 33
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
А какую древесину берем за основу? Липу? Береза намного сильнее трескается.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Петрович Дата: Суббота, 05.06.2010, 18:14 | Сообщение # 34
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Самый прочный шпон березовый (лущеный). Липа слишком мягкая. Береза на оборот колется с большим трудом, у нее годовых колец не просматривается, по этому из березы делают ручки топоров, молотков и т.д. Вся современная фанера хорошего качества в основном из березы, только верхнии рубашки иногда делают из ценных пород.
 все сообщения
РОМАН Дата: Суббота, 05.06.2010, 19:11 | Сообщение # 35
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Петрович, вполне работоспособный станок получится. И вполне осуществимый в 12-м веке.
Единственно, при нужной мощн. 30 квт - груз весом 1 т очень часто поднимать придется... Хотя , если ставить возле плотины, вполне привод от колеса приспособить можно.

Quote (Петрович)
обдумывал механизм продвижения рамки с ножом с приводом от тех же шкивов, очень сложно получается. На много проще расположить два рычага вращающихся в той же горизонтальной плоскости. Короткий конец рычага связан с рамкой ножа, а на длинный конец давит оператор, придвигая нож к бревну, а потом отодвигая от бревна.

Петрович, если к этим рычагам приделать упоры-ограничители, которые будут задавать максимальное погружение ножа, то толщина шпона будет получаться равномерной. Правда, первый слой - все равно вручную, на глазок...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Суббота, 05.06.2010, 19:13
 все сообщения
Петрович Дата: Суббота, 05.06.2010, 22:25 | Сообщение # 36
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
РОМАН,
Quote
если к этим рычагам приделать упоры-ограничители, которые будут задавать максимальное погружение ножа, то толщина шпона будет получаться равномерной.

Точно, спасибо за хорошую идею, сам не добумался.
Quote
Единственно, при нужной мощн. 30 квт - груз весом 1 т очень часто поднимать придется

Один подъем груза и затем его опускание - это одна операция, с нее получаем как минимум 4 м2 шпона.
 все сообщения
deh Дата: Суббота, 05.06.2010, 22:48 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Петрович, а поднимать либо вояным колесом или ветряком, через привод
 все сообщения
al1618 Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 02:05 | Сообщение # 38
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Один подъем груза и затем его опускание - это одна операция, с нее получаем как минимум 4 м2 шпона.

Все нормально, по цифра в 30 кВт sad
откуда 40 лошадей возьмем?
напоминаю 1 квт это 109 кг*м/с если у нас груз в тонну то высота с которой должен падать груз какая?
минимум 3 м выходит - если станок работает хотя бы секунду.
предложение такое - вырыть под грузом колодец smile (метров 30 может выйти спокойно, особенно если до воды далеко) в него и опускать поднимать бадью на пару кубических метров (или просто груз если до воды не дойдем)- лошадью через дифференциальный блок, через него же приводить станок в действие


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Петрович Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 10:00 | Сообщение # 39
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
al1618, Я посчитаю мощность снова, но можно ведь и вес груза увеличить.
На рисунке показана пока только рама, ночью станок дорисую.
 все сообщения
deh Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 12:59 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Рубку леса надо производить по берегу реки выше крепости, река достаточная для лесосплава, паром и приход лодьи с товаром тому доказательство, при этом отпадает два процесса - древесина в воде набирает необходимое количество влаги( примерно 85%), а главное трухлявые и гнилые внутри бревна тонут и происходит выбраковка, затем в районе крепости натягиваются поперечные плоты и и ловят проплывающий лес бригада вытаскивает лес и складирует по размерам( чтобы пилы не переставлять на каждое бревно), а вот дальше есть варианты или пилим одной пилой с прижимом, которым выставляем толщину доски или бруса или двумя и уже расстояние между ними выставляем, при этом бревно ложится на ролики или что-то подобное. иногда используют площадку с шипами( круглое бревно вертится ), а уже площадка по направляющим ходит, хотя способов пиления много, затем напиленные доски сортируются и с прокладками сушатся, сверху закрываются щитами, доски для строительства от 50% влажности, для мебели максимум 35%, доска высыхает, а потом может намокать как хочет все-равно высохнет до тех процентов...
 все сообщения
Петрович Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 22:17 | Сообщение # 41
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
deha29ru, Конечная влажность для досок из которых изгтавливают качественную мебель 6 %. Для этого легко сушилку построим.

 все сообщения
Петрович Дата: Понедельник, 07.06.2010, 09:50 | Сообщение # 42
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Атаман, спасибо ему, выложил очередные мои рисунки, мне осталось только узел ножа доресовать.
 все сообщения
ugo81 Дата: Понедельник, 07.06.2010, 11:34 | Сообщение # 43
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Петрович, может все таки лучше к колесу водяному пределать
Честно говоря идея с грузом нравиться не очень Все равно его поднимать
Кстате мне кажеться,вполне можно на одно водяное колесо навешивать разное оборудование по необходимости
Привод с разными инструментами - Пила,лущильный станок,токарный по дереву
Представляете колоны резнае на токарном станке из целого дерева


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
Петрович Дата: Понедельник, 07.06.2010, 13:12 | Сообщение # 44
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
ugo81,
Идею поднимать груз на лущильном станке с помощью водяного колеса, не Вы первый предлагаете. Я ее не рассматривал, по одной причине, лущильный станок будет задействован примерно 1 месяц в году - больше нет потребности в фанере. И по этому ради этого городить привод считаю не рациональным. А то что один привод использовать по очереди разными мастерскими - про это думал сам. Например днем от привода работает мебельная мастерская , а на ночь подсоединяем мешалки чанов с глинянным раствором для приготовления кирпича.
 все сообщения
тёмник Дата: Понедельник, 07.06.2010, 16:57 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





Quote (Петрович)
ugo81,
Идею поднимать груз на лущильном станке с помощью водяного колеса, не Вы первый предлагаете. Я ее не рассматривал, по одной причине, лущильный станок будет задействован примерно 1 месяц в году - больше нет потребности в фанере. И по этому ради этого городить привод считаю не рациональным. А то что один привод использовать по очереди разными мастерскими - про это думал сам. Например днем от привода работает мебельная мастерская , а на ночь подсоединяем мешалки чанов с глинянным раствором для приготовления кирпича.

чего тогда огород городить запрягите лошадь и гоняйте её по кругу, есть куча приводов с горизонтальным расположением главнючего колеса.
 все сообщения
al1618 Дата: Понедельник, 07.06.2010, 17:27 | Сообщение # 46
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (тёмник)
чего тогда огород городить запрягите лошадь и гоняйте её по кругу, есть куча приводов с горизонтальным расположением главнючего колеса.

тёмник, у лошади всего всего 0,74 кВт для нужных 30 кВт табун на 40 голов надо.
Так что идея с грузом - вполне, просто я колодец не просто так на полном серьезе предлагал.
И водяного колеса не хватит - считали уже там 7 лошадей МАКСИМУМ.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
тёмник Дата: Понедельник, 07.06.2010, 18:04 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
тёмник, у лошади всего всего 0,74 кВт для нужных 30 кВт табун на 40 голов надо.
Так что идея с грузом - вполне, просто я колодец не просто так на полном серьезе предлагал.
И водяного колеса не хватит - считали уже там 7 лошадей МАКСИМУМ.

вот люди на пустом месте проблему найдут, вы что забыли про редукторы? вы что хотите снимать голую мощнность? с вала?
 все сообщения
al1618 Дата: Понедельник, 07.06.2010, 18:13 | Сообщение # 48
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (тёмник)
вы что хотите снимать голую мощнность? с вала?

Старый
Мощность - это энергия в секунду. или работа в секунду.
ее конечно можно повысить если заставить идти быстрее, но....
до взрывного снятия шпона как то научная мысль еще не дошла smile правда попадутся "грибы по саперному" - почитай smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
тёмник Дата: Понедельник, 07.06.2010, 18:46 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Мощность - это энергия в секунду. или работа в секунду.

продолжайте, полковник ...... дальше как вы будете поступать с этой .. как её, ну эта в секунду которая.
 все сообщения
Петрович Дата: Понедельник, 07.06.2010, 22:41 | Сообщение # 50
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
al1618,
Quote
Все нормально, по цифра в 30 кВт
откуда 40 лошадей возьмем?
напоминаю 1 квт это 109 кг*м/с если у нас груз в тонну то высота с которой должен падать груз какая?
минимум 3 м выходит - если станок работает хотя бы секунду.
предложение такое - вырыть под грузом колодец (метров 30 может выйти спокойно, особенно если до воды далеко) в него и опускать поднимать бадью на пару кубических метров (или просто груз если до воды не дойдем)- лошадью через дифференциальный блок, через него же приводить станок в действие

Берем высоту в 10 метров – 5 метров рама и еще 5 метра в яму. Груз 3 тонны. Падать он будет с учетом потерь на трение – 2 секунды. Тогда мощность получается 3000*10/2 – 15 кВт. Применив передаточное число 1 к 2 , получим требуемую мощность – 30 кВт. При этом если принять диаметр шкивов на лущильном станке равным диаметру обрабатываемого бревна и предположив, что шпон начинаем снимать не сразу, то получается, что срежем 7 м шпона за один цикл. Срезать длиннее при отсутствии конвейера не рационально, будет сминаться и ломаться. Поэтому и колодец в 30 м тоже не нужен. На мой взгляд, вполне работоспособный станок.
 все сообщения
al1618 Дата: Понедельник, 07.06.2010, 23:09 | Сообщение # 51
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Падать он будет с учетом потерь на трение – 2 секунды.

потери не на трение - потери на отвод энергии на собственно лущение, за счет этого ускоренное движение должно перейти в равномерное.
Quote (Петрович)
Применив передаточное число 1 к 2 , получим требуемую мощность – 30 кВт.

предаточное число не влияет на мощность - мощность это закон сохранения энергии, подвешенные на высоте 10 м 3т имеют потенциальную энергию которая тратится ножом на разрыв связей между слоями дерева.
потому - либо груз должен опускаться быстрее - за секунду.
либо падать с большей высоты - если 30м. то будет хотя бы 3 сек работы.
я почему на так прикапываюсь - надо продумывать систему подачи ножа, за 1 сек. человек может и не среагировать...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Петрович Дата: Понедельник, 07.06.2010, 23:22 | Сообщение # 52
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
al1618, Роман предлагал упоры за счет которых глубина заглубления ножа всегда одинакова, так что давить на рычаги можно сразу. И не надо будет ловить момент.
 все сообщения
deh Дата: Вторник, 08.06.2010, 03:57 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Петрович, я так за, станок должен пойти, а про мебельную доску - да ты прав, там еще в зависимости от сорта варьируется, но с заводов обычно уходит полуфабрикат, а данные оттуда
 все сообщения
ugo81 Дата: Вторник, 08.06.2010, 09:33 | Сообщение # 54
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
al1618,
Quote

И водяного колеса не хватит - считали уже там 7 лошадей МАКСИМУМ

Не совсем,вот выдержка
Quote
. Мощность, развиваемая колесами водяных мельниц и пил, составляла обычно от 3,5 до 11 кВт при перепаде от 3 до 12 м и секундном расходе воды порядка 0,1-0,8м3. При этом колесо всегда располагалось строго над поверхностью воды в отводном канале, с тем чтобы при повышении уровня в нем нижний край колеса не оказывался бы в воде. Именно это обстоятельство не позволяло полностью использовать всю потенциальную энергию воды, определявшуюся теоретически только разностью высот верхнего и нижнего уровней

Хотя конечно непонятно какой перепад высот на плотине можно сделать
Думаю,что 12 м наверно нереально


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
ugo81 Дата: Вторник, 08.06.2010, 11:20 | Сообщение # 55
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
Ниже приведены значения мощности, необходимые для резания шпона из желтой березы толщиной в 1,58 мм на лущильном станке.
Примечание. Лущение производилось при среднем давлении прижимной линейки, кряж прогрет до температуры 77° С (данные The Сое Manufacturing Company).
Определение расхода энергии на строгальном станке усложняется прерывистым характером действия и силами инерции стола с закрепленными на нем кряжами. Станки выпускаются следующих параметеров:
Типовой лущильный станок состоит из тяжелой стальной станины, которая обеспечивает устойчивое крепление подшипников центров, и горизонтальных направляющих механизма резания. Зажимные центры оснащены зажимными электропатронами для закрепления кряжа и имеют осевое перемещение, при помощи которого происходит захват или отпуск чурака. Специальное загрузочное устройство подхватывает чурак с загрузочного транспортера, переносит его и устанавливает между приводными центрами.
При этих условиях требуемая полезная мощность станка составляла 126 л. с. Чтобы высчитать полную величину мощности, к этой цифре нужно прибавить мощность, расходуемую на перемещение незагруженного ножа.
Потребление мощности
Для поддержания постоянной толщины шпона необходимо, чтобы лущильный станок имел достаточную мощность во избежание нежелательного колебания скорости резания. Если, например, станок замедлит ход вследствие затрудненных условий и давление обжимной линейки ослабят, чтобы восстановить прежнее число оборотов в минуту, можно ожидать, что толщина шпона будет меняться. Из этого следует, что лущильный станок должен сохранять постоянную мощность в широком диапазоне числа оборотов в минуту. Например, для достижения скорости резания 3,0 мсек необходимо, чтобы кряж диаметром 1750 мм вращался со скоростью только ЗЗз оборотов в минуту, а кряж диаметром 560 мм — со скоростью 100 оборотов в минуту.
Таким образом, чтобы поддерживать силу резания и скорость постоянными в этом диапазоне числа оборотов в минуту, электродвигатель должен создавать крутящий момент при ЗЗз оборотах в минуту в 3 раза больше, чем при 100 оборотах в минуту.


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
al1618 Дата: Вторник, 08.06.2010, 11:56 | Сообщение # 56
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (ugo81)
Не совсем,вот выдержка

самое обидное - вы полностью угробили хорошую идею sad
см.
Quote (ugo81)
Мощность, развиваемая колесами водяных мельниц и пил, составляла обычно от 3,5 до 11 кВт при перепаде от 3 до 12 м

а Петрович вложил 30!
но как оказывается - этого мало:
Quote (ugo81)
При этих условиях требуемая полезная мощность станка составляла 126 л. с. Чтобы высчитать полную величину мощности, к этой цифре нужно прибавить мощность, расходуемую на перемещение незагруженного ножа.

126 л.с. это грубо 100 кВт sad


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
ugo81 Дата: Вторник, 08.06.2010, 12:06 | Сообщение # 57
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
al1618,
Quote
самое обидное - вы полностью угробили хорошую идею

Что имеете ввиду?


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
al1618 Дата: Вторник, 08.06.2010, 12:18 | Сообщение # 58
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (ugo81)
Что имеете ввиду?

для приведение в действие станка требуется непрерывность и равномерность
водяное колесо которое ее могло дать - не добирает даже до трети требуемой мощности даже при нереальной высоте плотины в 12 м (построить ее конечно можно, но когда ее снесет... причем именно КОГДА, а не "если" smile )
при этом еще и выясняется что мощность взятая для расчетов - 30 кВт тоже занижена минимум в трое sad
и реальная составляет 100 кВт да еще без затрат на перемещение ножа sad

Начинаем строить низкооборотистую паровую турбину с деревянными лопатками?



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 08.06.2010, 12:18
 все сообщения
Кержак Дата: Вторник, 08.06.2010, 12:23 | Сообщение # 59
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
al1618, а что? можно? в смысле - реально?
 все сообщения
al1618 Дата: Вторник, 08.06.2010, 12:27 | Сообщение # 60
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Атаман)
al1618, а что? можно? в смысле - реально?

прецеденты в РИ были ... если надо можно попробовать поискать, только ГГ не технарь - откуда ему про такое знать?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 08.06.2010, 12:28
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Технологии » Промышленная слобода (Технологии)
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2019