Основное различие - в условиях местности. В лесисто-болотистой Прибалтике мало мест для массированных действий конницы. Передвижение достаточно просто организовать, а именно конный бой - очень трудно (я не имею в виду мелкие отряды). Соответственно классический конный бой кочевников - с возможностью широкого маневра - практически неприменим. Наоборот лес - для пехоты (причем легковооруженной) - почти идеальное место действия.

Тут конечно ... как думаете с первым набегом на Псков в 1183г? Нигде не нашел циферок войск, потерь или ещё чего. А ведь Ярослава (папу Невского) новгородцы именно вследствии этого прогнали. Да и какие стены были тогда в Пскове и Полоцке? Понятно , что деревянные , но по высоте 5-6 метров думаю не больше.

Разыскивается (может есть у кого )
Сорочан С . Б .
Византийский Херсон (вторая пол. VI - первая пол. Х вв.) Очерки истории и культуры. Ч. 1-2. - Харьков, 2005. - 1648 с.

Ярослав Всеволодович (папа Невского) родился в 1191 году, так что никак его не могли новгородцы вследствие этого литовского набега прогнать. Княживший тогда в Новгороде Ярослав Владимирович был внуком Мстислава Великого (троюродным братом Ярослава Всеволодовича).

Да точно, тут я напутал.

категорически нет
какие кирасы? вы о чем?
луков нет ваще - не фиксируются луки у литвы и прочих пруссов толком
и не столько копья, сколько сулицы.
мечей мало больше ножи
а на конях - типо да, драгуны только не стреляющие, а метающие и дерущиеся

Угу , боле-менее понятно. Кожанная кираса - я имел ввиду что-то типа панциря из толтой кожи со стороны груди. Ведь чем-то от стрел надо защититься. ну кроме щита конечно..

ну смотрите, кираса - это кираса)) даже кожанная, а некая куртка или безрукавка из толстой кожи - запросто могла иметься.

Gergen, выслал вам на почту статью про одежду и вооружение - в превую очередь луки у пруссов и тд в 13 веке

Для периода X-XII вв. одним из характерных погребальных памятников жемайтов является могильник Упина в Шилальском р-не. Погребальный обряд остается прежним. Из 106 раскопанных захоронений одно было трупосожжением без какого-либо инвентаря, остальные - трупоположения в таких же ямах, как п в предшествующее время. В семи мужских трупоположениях зафиксированы символические захоронения коней: выше черепов погребенных находился череп коня.
В мужских погребениях, а их вполне определенно было 46, найдено около 70 втульчатых наконечников копий, часть которых украшена нарезным орнаментом и, по-видимому, принадлежит к скандинавскому импорту. В погребениях обнаружены также двулезвийные мечи; железные ножи с деревянными рукоятками, украшенными бронзой; кожаные ремни, окованные бронзовыми пластинами; удила, шпоры. В погребениях мужчин много и украшений. Это витые шейные гривны с ходящими концами, завершающимися петлями, многоугольными или конусовидными головками. Попадаются также подковообразные застежки с цилиндрическими или многоугольными головками, реже с зооморфными головками, спиральные перстни и изредка спиральные браслеты.

К верхушке общества отнесены три мужских захоронения, в которых найдены мечи (привешивались к поясам, богато отделанным бронзой), наконечники копий, снаряжение коня и всадника, а также металлические украшения. Л. Вайткунскене считает, что это погребения верхушки, которая управляла общиной.
Вторую категорию составляют захоронения знатных воинов, входивших в состав дружины властелина общины. В таких погребениях присутствуют наконечники копий, топоры, боевые ножи, пояса, менее пышно украшенные бронзой, а также иногда и предметы снаряжения коня и всадника. Все эти предметы менее дорогостоящие, чем в погребениях верхнего сословия.

у литвы - аукшайтов восточной части литвы
В мужских погребениях но обряду трупосожжения раннего периода (VI -VIII вв.) обычны предметы вооружения. Почти в каждом таком захоронении обнаруживаются одно-два, а иногда и три наконечника копий, среди которых преобладают втульчатые с различной формой пера (табл. CXXIII, 13, 18-27). Иногда находят также умбоны щитов с конусовидной вершиной и узколезвийные топоры с профилированным обухом. Характерными предметами мужских захоронений являются железные ножи и узколезвийные проушные топоры. Встречаются также железные пряжки и железные или бронзовые арбалетовидные фибулы.
В погребениях конца I и начала II тысячелетия н. э. оружие встречается очень редко, в основном только в единичных богатых захоронениях. Для более ранних из них характерны короткие однолезвийные мечи, а в более поздних изредка находят двулезвийпые мечи общеевропейских типов иногда с украшенными серебром рукоятками (табл. CXXIII, 1, 3, 8, 10). Рабочие топоры в это время также становятся редкими. Они постепенно совершенствуются - лезвия их становятся широкими, а отверстие для топорища овальным.

Сколько я знаю - тираж книги всего 300 экземпляров. Так что вероятность, что она у кого-то окажется практически равна нулю.

Меня бы электронный формат вполне устроит , но в сети нет . Придется остановится на "этюды рынка" .

Раз пошла такая пьянка, может кто соотношение цен +/- лапоть подкинет, что сколько стоило? Кержак, Вам отдельное спасибо.

А что, где и когда стоило? На ОФК частично обсуждалось -
см. здесь

Но цены сильно колебались в зависимости от самых различных условий.

Поэтому так, в общем, говорить не имеет смысла. Нужно примерно знать регион и эпоху.

Это понятно.
1170-1200гг Полоцкая земля.
Особенно интересна цена на стальные мечи (я думаю должны быть много дороже стандартных, но дешевле булата) и на качественных (но не эксклюзивных) коней.
PKL, У Вас просто залежи инфы, спасибо.

Gergen, для булата и цен не было
для стальных ну тут проще - уверен, вес серебра - норм цена

эксклюзивный кони - это перл))) на них цены нет))) они бесценны
а на качественных - думаю очень дорого))) очень - читните РП там к слову че то и найти можно

Простите, это что, где?
Я потому и указал, что НЕ эксклюзив. Интересуют фризы, по идее к 1200г уже должны быть. Порода интересна тем, что сначала выполняна роль верховой для тяжелых рыцарей, а позже с не меньшим успехом работала в упряжке.

Gergen, РП - Русская Правда))) лучше расширенная - времен Владимира Мономаха

Gergen, фризы по любасу эксклюзив)))
это ж рыцарские кони)))
да тока зря вы на них прицел взяли они для Руси нафиг не нужны
поясню - эти кони очень требовательны к еде - а таскать такие обозы с кормом анрил
тут нужны иные породы - так чтобы в итоге вышли аналоги орловцев, а лучше донских и буденовских
вот тема

ИМХО не потянут они тяжелого рыцаря 13-14 века. Да и хочется с помощью фризов улучшить породу как в плане перевозок тяжестей(артилерия) так и лошади для пашни. ИМХО даже небольшая добавка их крови может улучшить "тяговооруженность" С/Х.

Gergen, не могу солгаситься.
нет в Руси нужды в таких зверюгах
да и всадников наши кони таскали латных нормально)))
без фризов - рекомендую поизучать тему по текинцам арабам и их производным включая донцов и буденовцев.

Иду учить мат часть...

Gergen, почитайте кирпичникова.
тот кусок который про оснастку всадника и коня Руси 12-13 веков.
вот там реал.

Кержак, Gergen, обсуждали породы на ОФК там в старых темах приводились и ссылки.

Velkan, я то это помню, собсно сам и вел эти обсуждения)))
потому и отвечаю по существу вопроса.
а твоих любимых якутских коников и не трогал))))

Не знаю как насчет фризов, но вот цены на лошадей в Англии :

Item Price Date Source Page
War Horse up to 50s 12 cen (?) [7] 30
War Horse up to L80 13 cen [3] 72
Knight's 2 horses L10 1374 " 76
High-grade riding horse L10 13th cen " 72
Draught horse 10s-20s 13th cen " "

Источник : Medieval Sourcebook: Medieval Prices

L (фунт) = 20 s (шиллингов)

Что есть ОФК? Где посмотреть?
PKL, Спасибо. это именно фунт серебра?

Официальный сайт Красницкого, форум. Тема "Боевые кони рабочие лошадки" вроде как то так

Да, фунт стерлингов первоначально именно фунт серебра.

[cut=Фунт стерлингов]Стерлинг (англ. Sterling [silver]) — название сплава из 92,5 % и выше серебра и 7,5 % других металлов, обычно медь (серебро 925 пробы и выше). Чистое серебро 999 пробы слишком мягко для создания больших предметов, поэтому его обычно сплавляют с медью, чтобы придать прочность и при этом сохранить пластичность и красоту благородного металла.

Как лигатуру вместо меди или вместе с ней предпринимались попытки использовать другие металлы для улучшения качества — уменьшения пористости, увеличения износостойкости, для тонирования окраски, устранения почернения. Для этих целей применяли германий, цинк и платину, титан а также различные дополнения — кремний, бор. Однако фактическим стандартом остаётся сплав с добавлением меди.

Этимология

Существует несколько версий происхождения названия. Некоторые источники считают, что название появилось в XII веке и первоначально было название древней английской серебряной монеты. 240 монет имели вес 1 фунт (453,6 грамма). Крупные покупки выражали в «фунтах стерлингов». С другой стороны это был способ проверки полновесности монет — если вес 240 монет не был равен 1 фунту, монеты могли быть фальшивыми или слишком изношенными.

В 1955 году Оксфордский словарь английского языка предложил версию, согласно которой название стерлинг датируется около 1300 года и происходит от бытового названия серебряного норманского пенни, на котором имелись маленькие звездочки (на староанглийском: steorling).

Наиболее распространена теория Уолтера Пинчебека (Walter de Pinchebek), согласно которой ранее использовалось название «Easterling Silver» («серебро с восточных земель»), которое обозначало характерный сплав серебра 925 пробы из которого изготавливались монеты в северной Германии. Эту область из пяти городов англичане называли «Easterling», в XII веке она вошла в состав Ганзейского союза (Hanseatic League, Ганза). Этот район имел в Лондоне своё представительство («контору»), вёл активную торговлю с Англией, оплачивая товары местными монетами, которые имели высокое качество и твёрдость (чистое серебро слишком мягкое и быстро стирается). Король Генри II начиная с 1158 года сделал подобный сплав стандартом для монет Англии. Постепенно в речи название сплава сократилось до «Sterling Silver» и стало эквивалентом «монетное серебро».[/cut]