Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: PKL  
Форум Дружины » Библиотека Дружины » Научная библиотека » Читальный зал (Разговоры на библиотечные темы)
Читальный зал
PKLДата: Понедельник, 11.10.2010, 14:02 | Сообщение # 91
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Как - то странно. Прискакал, спешился и в драку? Но ведь с коня бить удобнее...

Основное различие - в условиях местности. В лесисто-болотистой Прибалтике мало мест для массированных действий конницы. Передвижение достаточно просто организовать, а именно конный бой - очень трудно (я не имею в виду мелкие отряды). Соответственно классический конный бой кочевников - с возможностью широкого маневра - практически неприменим. Наоборот лес - для пехоты (причем легковооруженной) - почти идеальное место действия.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 11.10.2010, 17:07 | Сообщение # 92
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (PKL)
В лесисто-болотистой Прибалтике мало мест для массированных действий конницы.

Тут конечно ... как думаете с первым набегом на Псков в 1183г? Нигде не нашел циферок войск, потерь или ещё чего. А ведь Ярослава (папу Невского) новгородцы именно вследствии этого прогнали. Да и какие стены были тогда в Пскове и Полоцке? Понятно , что деревянные , но по высоте 5-6 метров думаю не больше.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 11.10.2010, 17:14 | Сообщение # 93
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Разыскивается (может есть у кого )
Сорочан С . Б .
Византийский Херсон (вторая пол. VI - первая пол. Х вв.) Очерки истории и культуры. Ч. 1-2. - Харьков, 2005. - 1648 с.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 11.10.2010, 18:39 | Сообщение # 94
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Тут конечно ... как думаете с первым набегом на Псков в 1183г? Нигде не нашел циферок войск, потерь или ещё чего. А ведь Ярослава (папу Невского) новгородцы именно вследствии этого прогнали.

Ярослав Всеволодович (папа Невского) родился в 1191 году, так что никак его не могли новгородцы вследствие этого литовского набега прогнать. Княживший тогда в Новгороде Ярослав Владимирович был внуком Мстислава Великого (троюродным братом Ярослава Всеволодовича).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 11.10.2010, 18:49 | Сообщение # 95
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (PKL)
Княживший тогда в Новгороде Ярослав Владимирович был внуком Мстислава Великого (троюродным братом Ярослава Всеволодовича).

Да точно, тут я напутал.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 11.10.2010, 18:54 | Сообщение # 96
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Т.е. кожаннная кираса +щит+ копьё и не у каждого меч, луки однодревки... но я думаю все на конях? Типа половцев

категорически нет
какие кирасы? вы о чем?
луков нет ваще - не фиксируются луки у литвы и прочих пруссов толком
и не столько копья, сколько сулицы.
мечей мало больше ножи
а на конях - типо да, драгуны только не стреляющие, а метающие и дерущиеся
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 11.10.2010, 19:17 | Сообщение # 97
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а на конях - типо да, драгуны только не стреляющие, а метающие и дерущиеся

Угу , боле-менее понятно. Кожанная кираса - я имел ввиду что-то типа панциря из толтой кожи со стороны груди. Ведь чем-то от стрел надо защититься. ну кроме щита конечно..


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 11.10.2010, 19:18
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 11.10.2010, 19:20 | Сообщение # 98
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Угу , боле-менее понятно. Кожанная кираса - я имел ввиду что-то типа панциря из толтой кожи со стороны груди. Ведь чем-то от стрел надо защититься. ну кроме щита конечно..

ну смотрите, кираса - это кираса)) даже кожанная, а некая куртка или безрукавка из толстой кожи - запросто могла иметься.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 11.10.2010, 19:25 | Сообщение # 99
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, выслал вам на почту статью про одежду и вооружение - в превую очередь луки у пруссов и тд в 13 веке
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 11.10.2010, 19:31 | Сообщение # 100
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Для периода X-XII вв. одним из характерных погребальных памятников жемайтов является могильник Упина в Шилальском р-не. Погребальный обряд остается прежним. Из 106 раскопанных захоронений одно было трупосожжением без какого-либо инвентаря, остальные - трупоположения в таких же ямах, как п в предшествующее время. В семи мужских трупоположениях зафиксированы символические захоронения коней: выше черепов погребенных находился череп коня.
В мужских погребениях, а их вполне определенно было 46, найдено около 70 втульчатых наконечников копий, часть которых украшена нарезным орнаментом и, по-видимому, принадлежит к скандинавскому импорту. В погребениях обнаружены также двулезвийные мечи; железные ножи с деревянными рукоятками, украшенными бронзой; кожаные ремни, окованные бронзовыми пластинами; удила, шпоры. В погребениях мужчин много и украшений. Это витые шейные гривны с ходящими концами, завершающимися петлями, многоугольными или конусовидными головками. Попадаются также подковообразные застежки с цилиндрическими или многоугольными головками, реже с зооморфными головками, спиральные перстни и изредка спиральные браслеты.

К верхушке общества отнесены три мужских захоронения, в которых найдены мечи (привешивались к поясам, богато отделанным бронзой), наконечники копий, снаряжение коня и всадника, а также металлические украшения. Л. Вайткунскене считает, что это погребения верхушки, которая управляла общиной.
Вторую категорию составляют захоронения знатных воинов, входивших в состав дружины властелина общины. В таких погребениях присутствуют наконечники копий, топоры, боевые ножи, пояса, менее пышно украшенные бронзой, а также иногда и предметы снаряжения коня и всадника. Все эти предметы менее дорогостоящие, чем в погребениях верхнего сословия.

у литвы - аукшайтов восточной части литвы
В мужских погребениях но обряду трупосожжения раннего периода (VI -VIII вв.) обычны предметы вооружения. Почти в каждом таком захоронении обнаруживаются одно-два, а иногда и три наконечника копий, среди которых преобладают втульчатые с различной формой пера (табл. CXXIII, 13, 18-27). Иногда находят также умбоны щитов с конусовидной вершиной и узколезвийные топоры с профилированным обухом. Характерными предметами мужских захоронений являются железные ножи и узколезвийные проушные топоры. Встречаются также железные пряжки и железные или бронзовые арбалетовидные фибулы.
В погребениях конца I и начала II тысячелетия н. э. оружие встречается очень редко, в основном только в единичных богатых захоронениях. Для более ранних из них характерны короткие однолезвийные мечи, а в более поздних изредка находят двулезвийпые мечи общеевропейских типов иногда с украшенными серебром рукоятками (табл. CXXIII, 1, 3, 8, 10). Рабочие топоры в это время также становятся редкими. Они постепенно совершенствуются - лезвия их становятся широкими, а отверстие для топорища овальным.

 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 11.10.2010, 19:40 | Сообщение # 101
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (curser)
Разыскивается (может есть у кого )
Сорочан С.Б.
Византийский Херсон (вторая пол. VI - первая пол. Х вв.) Очерки истории и культуры. Ч. 1-2. - Харьков, 2005. - 1648 с.

Сколько я знаю - тираж книги всего 300 экземпляров. Так что вероятность, что она у кого-то окажется практически равна нулю.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 11.10.2010, 19:50 | Сообщение # 102
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Меня бы электронный формат вполне устроит , но в сети нет . Придется остановится на "этюды рынка" .
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 11.10.2010, 23:27 | Сообщение # 103
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Раз пошла такая пьянка, может кто соотношение цен +/- лапоть подкинет, что сколько стоило? Кержак, Вам отдельное спасибо.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 11.10.2010, 23:27
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 12.10.2010, 16:26 | Сообщение # 104
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Раз пошла такая пьянка, может кто соотношение цен +/- лапоть подкинет, что сколько стоило?

А что, где и когда стоило? На ОФК частично обсуждалось -
см. здесь

Но цены сильно колебались в зависимости от самых различных условий.

Поэтому так, в общем, говорить не имеет смысла. Нужно примерно знать регион и эпоху.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
GergenДата: Вторник, 12.10.2010, 18:04 | Сообщение # 105
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (PKL)
Но цены сильно колебались
Это понятно.
Quote (PKL)
Нужно примерно знать регион и эпоху.
1170-1200гг Полоцкая земля.
Особенно интересна цена на стальные мечи (я думаю должны быть много дороже стандартных, но дешевле булата) и на качественных (но не эксклюзивных) коней.
PKL, У Вас просто залежи инфы, спасибо.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 12.10.2010, 19:21 | Сообщение # 106
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, для булата и цен не было
для стальных ну тут проще - уверен, вес серебра - норм цена
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 12.10.2010, 19:22 | Сообщение # 107
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
эксклюзивный кони - это перл))) на них цены нет))) они бесценны
а на качественных - думаю очень дорого))) очень - читните РП там к слову че то и найти можно
 все сообщения
GergenДата: Вторник, 12.10.2010, 19:43 | Сообщение # 108
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
читните РП
Простите, это что, где? umnik
Quote (Кержак)
эксклюзивный кони - это перл))) на них цены нет))) они бесценны
Я потому и указал, что НЕ эксклюзив. Интересуют фризы, по идее к 1200г уже должны быть. Порода интересна тем, что сначала выполняна роль верховой для тяжелых рыцарей, а позже с не меньшим успехом работала в упряжке.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 12.10.2010, 19:58 | Сообщение # 109
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, РП - Русская Правда))) лучше расширенная - времен Владимира Мономаха
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 12.10.2010, 19:59 | Сообщение # 110
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, фризы по любасу эксклюзив)))
это ж рыцарские кони)))
да тока зря вы на них прицел взяли они для Руси нафиг не нужны
поясню - эти кони очень требовательны к еде - а таскать такие обозы с кормом анрил
тут нужны иные породы - так чтобы в итоге вышли аналоги орловцев, а лучше донских и буденовских
вот тема
 все сообщения
GergenДата: Вторник, 12.10.2010, 20:58 | Сообщение # 111
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
тут нужны иные породы - так чтобы в итоге вышли аналоги орловцев, а лучше донских и буденовских вот тема

ИМХО не потянут они тяжелого рыцаря 13-14 века. Да и хочется с помощью фризов улучшить породу как в плане перевозок тяжестей(артилерия) так и лошади для пашни. ИМХО даже небольшая добавка их крови может улучшить "тяговооруженность" С/Х.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 12.10.2010, 21:37 | Сообщение # 112
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, не могу солгаситься.
нет в Руси нужды в таких зверюгах
да и всадников наши кони таскали латных нормально)))
без фризов - рекомендую поизучать тему по текинцам арабам и их производным включая донцов и буденовцев.
 все сообщения
GergenДата: Вторник, 12.10.2010, 21:45 | Сообщение # 113
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
без фризов - рекомендую поизучать тему по текинцам арабам и их производным включая донцов и буденовцев.

Иду учить мат часть...


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 12.10.2010, 21:47 | Сообщение # 114
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, почитайте кирпичникова.
тот кусок который про оснастку всадника и коня Руси 12-13 веков.
вот там реал.
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 13.10.2010, 03:42 | Сообщение # 115
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, Gergen, обсуждали породы на ОФК там в старых темах приводились и ссылки.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 13.10.2010, 07:00 | Сообщение # 116
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, я то это помню, собсно сам и вел эти обсуждения)))
потому и отвечаю по существу вопроса.
а твоих любимых якутских коников и не трогал))))
 все сообщения
PKLДата: Среда, 13.10.2010, 10:26 | Сообщение # 117
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Я потому и указал, что НЕ эксклюзив. Интересуют фризы, по идее к 1200г уже должны быть. Порода интересна тем, что сначала выполняна роль верховой для тяжелых рыцарей, а позже с не меньшим успехом работала в упряжке.

Не знаю как насчет фризов, но вот цены на лошадей в Англии :

Item Price Date Source Page
War Horse up to 50s 12 cen (?) [7] 30
War Horse up to L80 13 cen [3] 72
Knight's 2 horses L10 1374 " 76
High-grade riding horse L10 13th cen " 72
Draught horse 10s-20s 13th cen " "

Источник : Medieval Sourcebook: Medieval Prices

L (фунт) = 20 s (шиллингов)



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
GergenДата: Среда, 13.10.2010, 10:36 | Сообщение # 118
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Velkan)
обсуждали породы на ОФК
Quote (Кержак)
я то это помню, собсно сам и вел эти обсуждения)
Что есть ОФК? Где посмотреть?
PKL, Спасибо.
Quote (PKL)
L (фунт)
это именно фунт серебра?


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 13.10.2010, 10:45 | Сообщение # 119
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Что есть ОФК? Где посмотреть?

Официальный сайт Красницкого, форум. Тема "Боевые кони рабочие лошадки" вроде как то так



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
PKLДата: Среда, 13.10.2010, 11:04 | Сообщение # 120
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
это именно фунт серебра?

Да, фунт стерлингов первоначально именно фунт серебра.

[cut=Фунт стерлингов]Стерлинг (англ. Sterling [silver]) — название сплава из 92,5 % и выше серебра и 7,5 % других металлов, обычно медь (серебро 925 пробы и выше). Чистое серебро 999 пробы слишком мягко для создания больших предметов, поэтому его обычно сплавляют с медью, чтобы придать прочность и при этом сохранить пластичность и красоту благородного металла.

Как лигатуру вместо меди или вместе с ней предпринимались попытки использовать другие металлы для улучшения качества — уменьшения пористости, увеличения износостойкости, для тонирования окраски, устранения почернения. Для этих целей применяли германий, цинк и платину, титан а также различные дополнения — кремний, бор. Однако фактическим стандартом остаётся сплав с добавлением меди.

Этимология

Существует несколько версий происхождения названия. Некоторые источники считают, что название появилось в XII веке и первоначально было название древней английской серебряной монеты. 240 монет имели вес 1 фунт (453,6 грамма). Крупные покупки выражали в «фунтах стерлингов». С другой стороны это был способ проверки полновесности монет — если вес 240 монет не был равен 1 фунту, монеты могли быть фальшивыми или слишком изношенными.

В 1955 году Оксфордский словарь английского языка предложил версию, согласно которой название стерлинг датируется около 1300 года и происходит от бытового названия серебряного норманского пенни, на котором имелись маленькие звездочки (на староанглийском: steorling).

Наиболее распространена теория Уолтера Пинчебека (Walter de Pinchebek), согласно которой ранее использовалось название «Easterling Silver» («серебро с восточных земель»), которое обозначало характерный сплав серебра 925 пробы из которого изготавливались монеты в северной Германии. Эту область из пяти городов англичане называли «Easterling», в XII веке она вошла в состав Ганзейского союза (Hanseatic League, Ганза). Этот район имел в Лондоне своё представительство («контору»), вёл активную торговлю с Англией, оплачивая товары местными монетами, которые имели высокое качество и твёрдость (чистое серебро слишком мягкое и быстро стирается). Король Генри II начиная с 1158 года сделал подобный сплав стандартом для монет Англии. Постепенно в речи название сплава сократилось до «Sterling Silver» и стало эквивалентом «монетное серебро».[/cut]



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Форум Дружины » Библиотека Дружины » Научная библиотека » Читальный зал (Разговоры на библиотечные темы)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020