|
Тюрки
| |
| PKL | Дата: Пятница, 21.01.2011, 11:40 | Сообщение # 1 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) такой метод нападения весьма успешен и продуктивен, но представляет опр сложность - так как идет бууквальнопросачивание строя в строй - и бойцы должны обладать высокой самостоятельнсотью и самоорганизованностью, предприимчивостью. ну и смелостью конечно иначе в лаве они просто растеряются. А именно отсюда идет культ "богатыря" = тюркского "богадура", который именно и способен действовать наилучшим образом в подобных условиях. И реально такой тактике легкой конницы были способны противостоять либо плотные каре хорошо обученной пехоты, либо вагенбурги. Но то и другое имеют очень плохую маневренность на поле боя. Что обязательно нужно учитывать всем, описывающим подобные военные столкновения.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 21.01.2011, 11:43 | Сообщение # 2 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
PKL, но реально такой тактике могут противостоять другие массы конницы - тока лучше оснащенные и с более талантливым командиром)))
или артиллерия))) пороховая))) и достаточно быстро разворачиваемая из походного ордера))) для беглой стрельбы картечью возникает логичный вопрос - почему лаву приписывают тюркам, которые ваще лишь ученики...
да и доспешные багатуры - ну далеко не их изобретение
и то и то еще со времен скифов - 1 тыс до нашей эры
а уж у срамато алан - хозяев евразийских степей - и вовсе - норма)))
предположу что воевали они именно так, собсно и дружины русские всего скорее действовали по этой схеме
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 11:58 | Сообщение # 3 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (PKL) тюркского "богадура" Боотура
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 11:59 | Сообщение # 4 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
А то Богодур, как то не камильфо звучит, да и это скорее всего слово обрусевшее.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| PKL | Дата: Пятница, 21.01.2011, 12:01 | Сообщение # 5 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) PKL, но реально такой тактике могут противостоять другие массы конницы - тока лучше оснащенные и с более талантливым командиром))) И с пулеметами на тачанках  А как показал опыт военных столкновений другой конницы (надо думать имеется в виду тяжелая рыцарская) с теми же мусульманами на ближнем Востоке, турками или татарами легкая конница легко уходит от прямого столкновения и переходя на тактику изматывания мелкими укусами добивается успеха примерно в девяносто процентах случаев.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 12:10 | Сообщение # 6 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
PKL, я не понял. Ты всегда за точность определений. А свою неточность проигнорил. Неее Кааа так не пойдет.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 21.01.2011, 12:10 | Сообщение # 7 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL) А как показал опыт военных столкновений другой конницы (надо думать имеется в виду тяжелая рыцарская) с теми же мусульманами на ближнем Востоке, турками или татарами легкая конница легко уходит от прямого столкновения и переходя на тактику изматывания мелкими укусами добивается успеха примерно в девяносто процентах случаев.
нееее, имелась ввиду такая же конница))) с той же лавой)))) |
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 13:28 | Сообщение # 8 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, Похоже ПКЛ ринулся узнавать как правильно произносить. Богодур (что не верно), Боотур или Боготур (вот это верно) :))))
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 21.01.2011, 13:55 | Сообщение # 9 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Кержак, Похоже ПКЛ ринулся узнавать как правильно произносить. Богодур (что не верно), Боотур или Боготур (вот это верно) :))))
)))) хммм, возможно)))) |
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:49 | Сообщение # 10 |
 Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Богодур (что не верно), Боотур или Боготур (вот это верно) :))))
Для кого верно ? Для монгола или для тюрка ? |
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:53 | Сообщение # 11 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ок - что для тюрка и что для монгола?
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:01 | Сообщение # 12 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (curser) Для кого верно ? Для монгола или для тюрка ? Для тюрка. А при чем тут монголы?
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:02 | Сообщение # 13 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Для тюрка. А при чем тут монголы?
Темуджин стал быть - тюрк ? |
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:06 | Сообщение # 14 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (curser) Темуджин стал быть - тюрк ? Он монгол. Но тюрки и монголы довольно сильно переплелись по началу. При чем тут Богодур и мой Боотур или Боготур. Да еще, высказывание ПКЛа было о чисто тюркском наименовании. Блин, чет не туда сваливаюсь.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:06 | Сообщение # 15 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
curser, нене - термин тюркский и упомянут ПКлом в контексте тюркской тактики и тд
|
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:14 | Сообщение # 16 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Он монгол. Но тюрки и монголы довольно сильно переплелись по началу. При чем тут Богодур и мой Боотур или Боготур. Да еще, высказывание ПКЛа было о чисто тюркском наименовании.
Quote (Кержак) curser, нене - термин тюркский и упомянут ПКлом в контексте тюркской тактики и тд
Совсем уже все запуталось ... Есть тюрки , есть монголы переплетенные с ними , и есть еще и чистые тюрки ? А еще есть тюркская тактика ? А монгольская тактика есть ? А если есть чем отличается ? |
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:17 | Сообщение # 17 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (curser) Совсем уже все запуталось ... Есть тюрки , есть монголы переплетенные с ними , и есть еще и чистые тюрки ? А еще есть тюркская тактика ? А монгольская тактика есть ? А если есть чем отличается ? Я так и не понял. ПРИ ЧЕМ ТУТ МОНГОЛЫ.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:19 | Сообщение # 18 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
curser, Quote (PKL) А именно отсюда идет культ "богатыря" = тюркского "богадура", который именно и способен действовать наилучшим образом в подобных условиях. И реально такой тактике легкой конницы были способны противостоять либо плотные каре хорошо обученной пехоты, либо вагенбурги. Но то и другое имеют очень плохую маневренность на поле боя. Что обязательно нужно учитывать всем, описывающим подобные военные столкновения.
вот о чем разговор был))))
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:19 | Сообщение # 19 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (PKL) именно отсюда идет культ "богатыря" = тюркского "богадура", который именно и способен действовать наилучшим образом в подобных условиях. Где тут Монголы?
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:26 | Сообщение # 20 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Насколько я понял монгольских багадуров не было , были тюркские боотуры .
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:27 | Сообщение # 21 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
curser, Может монгольские Богодуры и были, но они небыли тюркскими.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:37 | Сообщение # 22 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Я ваще эти темы проходил поверхностно ... Просто почему то думал , что именно монголы мочили целенаправленно тюрок . Оставшихся , подчинившихся включали в свое войско и шли дальше ( они наши пастухи - как сказали монгольские послы русским князьям о половцах ) . А теперь выходит , что монголов то может и не было вовсе ...
Короче вот http://forum-eurasica.ru/index.p....e%d1%80
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:43 | Сообщение # 23 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (curser) А теперь выходит , что монголов то может и не было вовсе ... Монголы были и долбили они тюрков. При этом вытеснив их из степи к о.Байкалу и р.Лена. Млин. Курс, не разачеровывай меня.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:44 | Сообщение # 24 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Но Бату их гнал гнал, но как то раз наткнулся на тюрков, которые его наскок отбили
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:45 | Сообщение # 25 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
И после этого развернулся.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:47 | Сообщение # 26 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
curser, Но Богодур. Это обрусевшее что то.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 21.01.2011, 19:07 | Сообщение # 27 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (curser) Я ваще эти темы проходил поверхностно ... Просто почему то думал , что именно монголы мочили целенаправленно тюрок
они просто не могли их мочить - сами тюрки-шатои тюркюты и тюрки-создатели каганата - уже к тому времени рассыпались по генофонду)) и как этносы практически исчезли |
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 19:10 | Сообщение # 28 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) и как этносы практически исчезли смелое утверждение.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 21.01.2011, 19:14 | Сообщение # 29 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Velkan, я говорю о собсно тюрках.
остатки былой общности унаследовавшие этноним и язык- далеко не одно и тоже))) что и сам этнос.
половцы - ну никак не тюрки в исходном варианте
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Пятница, 21.01.2011, 19:19 | Сообщение # 30 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, Просто меня поражают мнения, даже, очень, мной лично уважаемых людей. Курса и ПКЛа. Один говорит на обрусевший татарский БОГОДУР, второй вообще не понял что хочет сказать 
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
|
