Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Тюрки
Тюрки
PKLДата: Пятница, 21.01.2011, 11:40 | Сообщение # 1
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
такой метод нападения весьма успешен и продуктивен, но представляет опр сложность - так как идет бууквальнопросачивание строя в строй - и бойцы должны обладать высокой самостоятельнсотью и самоорганизованностью, предприимчивостью. ну и смелостью конечно иначе в лаве они просто растеряются.

А именно отсюда идет культ "богатыря" = тюркского "богадура", который именно и способен действовать наилучшим образом в подобных условиях.

И реально такой тактике легкой конницы были способны противостоять либо плотные каре хорошо обученной пехоты, либо вагенбурги. Но то и другое имеют очень плохую маневренность на поле боя. Что обязательно нужно учитывать всем, описывающим подобные военные столкновения.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 21.01.2011, 11:43 | Сообщение # 2
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, но реально такой тактике могут противостоять другие массы конницы - тока лучше оснащенные и с более талантливым командиром)))
или артиллерия))) пороховая))) и достаточно быстро разворачиваемая из походного ордера))) для беглой стрельбы картечью

возникает логичный вопрос - почему лаву приписывают тюркам, которые ваще лишь ученики...
да и доспешные багатуры - ну далеко не их изобретение
и то и то еще со времен скифов - 1 тыс до нашей эры
а уж у срамато алан - хозяев евразийских степей - и вовсе - норма)))
предположу что воевали они именно так, собсно и дружины русские всего скорее действовали по этой схеме

 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 11:58 | Сообщение # 3
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (PKL)
тюркского "богадура"

Боотура



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 11:59 | Сообщение # 4
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
А то Богодур, как то не камильфо звучит, да и это скорее всего слово обрусевшее.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
PKLДата: Пятница, 21.01.2011, 12:01 | Сообщение # 5
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
PKL, но реально такой тактике могут противостоять другие массы конницы - тока лучше оснащенные и с более талантливым командиром)))

И с пулеметами на тачанках biggrin biggrin biggrin

А как показал опыт военных столкновений другой конницы (надо думать имеется в виду тяжелая рыцарская) с теми же мусульманами на ближнем Востоке, турками или татарами легкая конница легко уходит от прямого столкновения и переходя на тактику изматывания мелкими укусами добивается успеха примерно в девяносто процентах случаев.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 12:10 | Сообщение # 6
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, я не понял. Ты всегда за точность определений. А свою неточность проигнорил. Неее Кааа так не пойдет.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 21.01.2011, 12:10 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
А как показал опыт военных столкновений другой конницы (надо думать имеется в виду тяжелая рыцарская) с теми же мусульманами на ближнем Востоке, турками или татарами легкая конница легко уходит от прямого столкновения и переходя на тактику изматывания мелкими укусами добивается успеха примерно в девяносто процентах случаев.

нееее, имелась ввиду такая же конница))) с той же лавой))))
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 13:28 | Сообщение # 8
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, Похоже ПКЛ ринулся узнавать как правильно произносить. Богодур (что не верно), Боотур или Боготур (вот это верно) :))))


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 21.01.2011, 13:55 | Сообщение # 9
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Кержак, Похоже ПКЛ ринулся узнавать как правильно произносить. Богодур (что не верно), Боотур или Боготур (вот это верно) :))))

)))) хммм, возможно))))
 все сообщения
curserДата: Пятница, 21.01.2011, 17:49 | Сообщение # 10
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Богодур (что не верно), Боотур или Боготур (вот это верно) :))))

Для кого верно ? Для монгола или для тюрка ?
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 21.01.2011, 17:53 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ок - что для тюрка и что для монгола?
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 18:01 | Сообщение # 12
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (curser)
Для кого верно ? Для монгола или для тюрка ?

Для тюрка. А при чем тут монголы?



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
curserДата: Пятница, 21.01.2011, 18:02 | Сообщение # 13
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Для тюрка. А при чем тут монголы?

Темуджин стал быть - тюрк ?
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 18:06 | Сообщение # 14
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (curser)
Темуджин стал быть - тюрк ?

Он монгол. Но тюрки и монголы довольно сильно переплелись по началу. При чем тут Богодур и мой Боотур или Боготур. Да еще, высказывание ПКЛа было о чисто тюркском наименовании.

Блин, чет не туда сваливаюсь.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 21.01.2011, 18:06 | Сообщение # 15
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
curser, нене - термин тюркский и упомянут ПКлом в контексте тюркской тактики и тд
 все сообщения
curserДата: Пятница, 21.01.2011, 18:14 | Сообщение # 16
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Он монгол. Но тюрки и монголы довольно сильно переплелись по началу. При чем тут Богодур и мой Боотур или Боготур. Да еще, высказывание ПКЛа было о чисто тюркском наименовании.

Quote (Кержак)
curser, нене - термин тюркский и упомянут ПКлом в контексте тюркской тактики и тд

Совсем уже все запуталось ... Есть тюрки , есть монголы переплетенные с ними , и есть еще и чистые тюрки ? А еще есть тюркская тактика ? А монгольская тактика есть ? А если есть чем отличается ?
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 18:17 | Сообщение # 17
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (curser)
Совсем уже все запуталось ... Есть тюрки , есть монголы переплетенные с ними , и есть еще и чистые тюрки ? А еще есть тюркская тактика ? А монгольская тактика есть ? А если есть чем отличается ?

Я так и не понял. ПРИ ЧЕМ ТУТ МОНГОЛЫ.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 21.01.2011, 18:19 | Сообщение # 18
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
curser,
Quote (PKL)
А именно отсюда идет культ "богатыря" = тюркского "богадура", который именно и способен действовать наилучшим образом в подобных условиях. И реально такой тактике легкой конницы были способны противостоять либо плотные каре хорошо обученной пехоты, либо вагенбурги. Но то и другое имеют очень плохую маневренность на поле боя. Что обязательно нужно учитывать всем, описывающим подобные военные столкновения.

вот о чем разговор был))))
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 18:19 | Сообщение # 19
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (PKL)
именно отсюда идет культ "богатыря" = тюркского "богадура", который именно и способен действовать наилучшим образом в подобных условиях.

Где тут Монголы?



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
curserДата: Пятница, 21.01.2011, 18:26 | Сообщение # 20
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Насколько я понял монгольских багадуров не было , были тюркские боотуры .
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 18:27 | Сообщение # 21
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
curser, Может монгольские Богодуры и были, но они небыли тюркскими.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
curserДата: Пятница, 21.01.2011, 18:37 | Сообщение # 22
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Я ваще эти темы проходил поверхностно ... Просто почему то думал , что именно монголы мочили целенаправленно тюрок . Оставшихся , подчинившихся включали в свое войско и шли дальше ( они наши пастухи - как сказали монгольские послы русским князьям о половцах ) . А теперь выходит , что монголов то может и не было вовсе ...
Короче вот http://forum-eurasica.ru/index.p....e%d1%80
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 18:43 | Сообщение # 23
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (curser)
А теперь выходит , что монголов то может и не было вовсе ...

Монголы были и долбили они тюрков. При этом вытеснив их из степи к о.Байкалу и р.Лена. Млин. Курс, не разачеровывай меня.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 18:44 | Сообщение # 24
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Но Бату их гнал гнал, но как то раз наткнулся на тюрков, которые его наскок отбили


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 18:45 | Сообщение # 25
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
И после этого развернулся.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 18:47 | Сообщение # 26
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
curser, Но Богодур. Это обрусевшее что то.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 21.01.2011, 19:07 | Сообщение # 27
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (curser)
Я ваще эти темы проходил поверхностно ... Просто почему то думал , что именно монголы мочили целенаправленно тюрок

они просто не могли их мочить - сами тюрки-шатои тюркюты и тюрки-создатели каганата - уже к тому времени рассыпались по генофонду)) и как этносы практически исчезли
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 19:10 | Сообщение # 28
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
и как этносы практически исчезли

смелое утверждение.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 21.01.2011, 19:14 | Сообщение # 29
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, я говорю о собсно тюрках.
остатки былой общности унаследовавшие этноним и язык- далеко не одно и тоже))) что и сам этнос.
половцы - ну никак не тюрки в исходном варианте
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 21.01.2011, 19:19 | Сообщение # 30
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, Просто меня поражают мнения, даже, очень, мной лично уважаемых людей. Курса и ПКЛа. Один говорит на обрусевший татарский БОГОДУР, второй вообще не понял что хочет сказать sad


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Тюрки
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022