|
Тюрки
|
|
PKL
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 11:40 | Сообщение # 1
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
такой метод нападения весьма успешен и продуктивен, но представляет опр сложность - так как идет бууквальнопросачивание строя в строй - и бойцы должны обладать высокой самостоятельнсотью и самоорганизованностью, предприимчивостью. ну и смелостью конечно иначе в лаве они просто растеряются.
А именно отсюда идет культ "богатыря" = тюркского "богадура", который именно и способен действовать наилучшим образом в подобных условиях.
И реально такой тактике легкой конницы были способны противостоять либо плотные каре хорошо обученной пехоты, либо вагенбурги. Но то и другое имеют очень плохую маневренность на поле боя. Что обязательно нужно учитывать всем, описывающим подобные военные столкновения.
Доброй охоты всем нам!
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 11:43 | Сообщение # 2
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
PKL, но реально такой тактике могут противостоять другие массы конницы - тока лучше оснащенные и с более талантливым командиром)))
или артиллерия))) пороховая))) и достаточно быстро разворачиваемая из походного ордера))) для беглой стрельбы картечью
возникает логичный вопрос - почему лаву приписывают тюркам, которые ваще лишь ученики...
да и доспешные багатуры - ну далеко не их изобретение
и то и то еще со времен скифов - 1 тыс до нашей эры
а уж у срамато алан - хозяев евразийских степей - и вовсе - норма)))
предположу что воевали они именно так, собсно и дружины русские всего скорее действовали по этой схеме
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 11:58 | Сообщение # 3
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
тюркского "богадура"
Боотура
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 11:59 | Сообщение # 4
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
А то Богодур, как то не камильфо звучит, да и это скорее всего слово обрусевшее.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 12:01 | Сообщение # 5
|
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
PKL, но реально такой тактике могут противостоять другие массы конницы - тока лучше оснащенные и с более талантливым командиром)))
И с пулеметами на тачанках 
А как показал опыт военных столкновений другой конницы (надо думать имеется в виду тяжелая рыцарская) с теми же мусульманами на ближнем Востоке, турками или татарами легкая конница легко уходит от прямого столкновения и переходя на тактику изматывания мелкими укусами добивается успеха примерно в девяносто процентах случаев.
Доброй охоты всем нам!
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 12:10 | Сообщение # 6
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
PKL, я не понял. Ты всегда за точность определений. А свою неточность проигнорил. Неее Кааа так не пойдет.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 12:10 | Сообщение # 7
|
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
А как показал опыт военных столкновений другой конницы (надо думать имеется в виду тяжелая рыцарская) с теми же мусульманами на ближнем Востоке, турками или татарами легкая конница легко уходит от прямого столкновения и переходя на тактику изматывания мелкими укусами добивается успеха примерно в девяносто процентах случаев.
нееее, имелась ввиду такая же конница))) с той же лавой))))
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 13:28 | Сообщение # 8
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, Похоже ПКЛ ринулся узнавать как правильно произносить. Богодур (что не верно), Боотур или Боготур (вот это верно) :))))
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 13:55 | Сообщение # 9
|
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
Кержак, Похоже ПКЛ ринулся узнавать как правильно произносить. Богодур (что не верно), Боотур или Боготур (вот это верно) :))))
)))) хммм, возможно))))
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
curser
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:49 | Сообщение # 10
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
Богодур (что не верно), Боотур или Боготур (вот это верно) :))))
Для кого верно ? Для монгола или для тюрка ?
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 17:53 | Сообщение # 11
|
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ок - что для тюрка и что для монгола?
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:01 | Сообщение # 12
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Для кого верно ? Для монгола или для тюрка ?
Для тюрка. А при чем тут монголы?
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
curser
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:02 | Сообщение # 13
|
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
Для тюрка. А при чем тут монголы?
Темуджин стал быть - тюрк ?
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:06 | Сообщение # 14
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Темуджин стал быть - тюрк ?
Он монгол. Но тюрки и монголы довольно сильно переплелись по началу. При чем тут Богодур и мой Боотур или Боготур. Да еще, высказывание ПКЛа было о чисто тюркском наименовании.
Блин, чет не туда сваливаюсь.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:06 | Сообщение # 15
|
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
curser, нене - термин тюркский и упомянут ПКлом в контексте тюркской тактики и тд
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
curser
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:14 | Сообщение # 16
|
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
Он монгол. Но тюрки и монголы довольно сильно переплелись по началу. При чем тут Богодур и мой Боотур или Боготур. Да еще, высказывание ПКЛа было о чисто тюркском наименовании.
Quote (Кержак)
curser, нене - термин тюркский и упомянут ПКлом в контексте тюркской тактики и тд
Совсем уже все запуталось ... Есть тюрки , есть монголы переплетенные с ними , и есть еще и чистые тюрки ? А еще есть тюркская тактика ? А монгольская тактика есть ? А если есть чем отличается ?
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:17 | Сообщение # 17
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Совсем уже все запуталось ... Есть тюрки , есть монголы переплетенные с ними , и есть еще и чистые тюрки ? А еще есть тюркская тактика ? А монгольская тактика есть ? А если есть чем отличается ?
Я так и не понял. ПРИ ЧЕМ ТУТ МОНГОЛЫ.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:19 | Сообщение # 18
|
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
curser,
Quote (PKL)
А именно отсюда идет культ "богатыря" = тюркского "богадура", который именно и способен действовать наилучшим образом в подобных условиях. И реально такой тактике легкой конницы были способны противостоять либо плотные каре хорошо обученной пехоты, либо вагенбурги. Но то и другое имеют очень плохую маневренность на поле боя. Что обязательно нужно учитывать всем, описывающим подобные военные столкновения.
вот о чем разговор был))))
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:19 | Сообщение # 19
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
именно отсюда идет культ "богатыря" = тюркского "богадура", который именно и способен действовать наилучшим образом в подобных условиях.
Где тут Монголы?
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
curser
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:26 | Сообщение # 20
|
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Насколько я понял монгольских багадуров не было , были тюркские боотуры .
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:27 | Сообщение # 21
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
curser, Может монгольские Богодуры и были, но они небыли тюркскими.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
curser
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:37 | Сообщение # 22
|
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Я ваще эти темы проходил поверхностно ... Просто почему то думал , что именно монголы мочили целенаправленно тюрок . Оставшихся , подчинившихся включали в свое войско и шли дальше ( они наши пастухи - как сказали монгольские послы русским князьям о половцах ) . А теперь выходит , что монголов то может и не было вовсе ...
Короче вот http://forum-eurasica.ru/index.p....e%d1%80
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:43 | Сообщение # 23
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (curser)
А теперь выходит , что монголов то может и не было вовсе ...
Монголы были и долбили они тюрков. При этом вытеснив их из степи к о.Байкалу и р.Лена. Млин. Курс, не разачеровывай меня.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:44 | Сообщение # 24
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Но Бату их гнал гнал, но как то раз наткнулся на тюрков, которые его наскок отбили
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:45 | Сообщение # 25
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
И после этого развернулся.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 18:47 | Сообщение # 26
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
curser, Но Богодур. Это обрусевшее что то.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 19:07 | Сообщение # 27
|
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Я ваще эти темы проходил поверхностно ... Просто почему то думал , что именно монголы мочили целенаправленно тюрок
они просто не могли их мочить - сами тюрки-шатои тюркюты и тюрки-создатели каганата - уже к тому времени рассыпались по генофонду)) и как этносы практически исчезли
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 19:10 | Сообщение # 28
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
и как этносы практически исчезли
смелое утверждение.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 19:14 | Сообщение # 29
|
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Velkan, я говорю о собсно тюрках.
остатки былой общности унаследовавшие этноним и язык- далеко не одно и тоже))) что и сам этнос.
половцы - ну никак не тюрки в исходном варианте
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Пятница, 21.01.2011, 19:19 | Сообщение # 30
|
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, Просто меня поражают мнения, даже, очень, мной лично уважаемых людей. Курса и ПКЛа. Один говорит на обрусевший татарский БОГОДУР, второй вообще не понял что хочет сказать 
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
