Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Денежные знаки и цены 15 века
Денежные знаки и цены 15 века
КауриДата: Среда, 24.11.2010, 12:29 | Сообщение # 91
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14476
Награды: 153
Статус: Offline
Вот я так и не поняла - какими деньгами будут пользоваться в Валахе? Может какую-то табличку сделать? Или еще как. Вот например подарит Дракула дочери кошель с деньгами - а я даже не знаю, как описать))
Правда боюсь, что мне тут же скажут, что такие подарки не комильфо и женщины вообще денег не имели - да и кошелей тогда еще не было)))) вобщем нда, надеюсь не очень всех шокировала своими пробелами в образовании))))


 все сообщения
КержакДата: Среда, 24.11.2010, 13:25 | Сообщение # 92
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Каури)
Правда боюсь, что мне тут же скажут, что такие подарки не комильфо и женщины вообще денег не имели - да и кошелей тогда еще не было)))) вобщем нда, надеюсь не очень всех шокировала своими пробелами в образовании))))

и кошели были и подарки такие - норм и тд
а монеты - имхо логичней всего немецкие талеры
наврено
а если золото - то?
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 24.11.2010, 13:28 | Сообщение # 93
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
[off]
Quote (curser)
осетр , 20 стерлядей , лещ , судак (уха по-монастырски походу?) - 32 алтына

Похоже на тройную[/off]



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
PKLДата: Среда, 24.11.2010, 14:11 | Сообщение # 94
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Каури)
да и кошелей тогда еще не было

Quote (Кержак)
и кошели были и подарки такие - норм и тд а монеты - имхо логичней всего немецкие талеры наврено а если золото - то?

Кошели - точно были. И подарки деньгами были в порядке вещей.
А вот первые талеры появились только в 1484 году. Сложно сказать, как в Молдавии, но скорее всего ходили серебряные гроши - с содержанием серебра от 2,7 до 4,2 грамм в зависимости от разновидности и места выпуска.

Что касается золотых монет - однозначно дукаты (у Курицына в "Повести о Дракуле именно они упоминаются)



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 24.11.2010, 17:33 | Сообщение # 95
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
значит тема
Иван Фрязин - откупщик денежник
то есть печатал монету но при том откупщик.
очень любопытно.
есть тема для обсуждения и тд
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 24.11.2010, 18:58 | Сообщение # 96
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Каури)
Вот например подарит Дракула дочери кошель с деньгами

На выбор:
1.Золотой венгерский дукат 1458г.

2.Серебряный грош Петра 1-го Мушата, господаря Молдовы

3.Полугрош (были реже)




Прикрепления: 9843723.jpg(54.7 Kb) · 9309505.gif(109.9 Kb) · 8020380.gif(54.6 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Среда, 24.11.2010, 19:09
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 24.11.2010, 19:17 | Сообщение # 97
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Возможно, уместна и монетка Мирчи Сташего, дедушки Влада Цепеша


Чеканилась в тамошних местах и медная монета, но в данном контексте вряд ли ей место wink




Прикрепления: 1279510.jpg(143.8 Kb) · 2336845.jpg(150.8 Kb) · 6912466.jpg(32.2 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Среда, 24.11.2010, 19:19
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 24.11.2010, 19:43 | Сообщение # 98
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Наверное, правильно будет добавить, что в 15 веке на территории Молдовы были широко распостранены
монеты Османской империи. В частности серебрянная акче (первоначально весом 1,2 г., затем легче),
известная в Молдове и Валахии под названием - аспр.

Акче Мехмеда 2-го (1444 - 1481 гг.), чеканенная в Новаре,
номинал "пара", надолго прижившийся в Молдове.




Прикрепления: 0763620.jpg(222.4 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
PKLДата: Среда, 24.11.2010, 19:51 | Сообщение # 99
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Иван Фрязин - откупщик денежник то есть печатал монету но при том откупщик. очень любопытно. есть тема для обсуждения и тд

А чего его обсуждать?

Джан Батиста делла Вольпе (Иван Фрязин) к нашему времени (1475) уже скорее всего мертв. Или (если жив) - сидит в тюрьме в Коломне.

Обсуждать лучше Аристотеля Фиораванти в этом плане, который тоже монету печатал. Даже с его именем монеты сохранились.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 24.11.2010, 20:10 | Сообщение # 100
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
очень любопытно что в то время печатание денег могло быть на откупе
и это само по себе - тема
ну а Фиораванти - обсуждать и можно и нужно
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 24.11.2010, 20:22 | Сообщение # 101
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Иван Фрязин - откупщик денежник

Как раз именно Иван Фрязин-Вольпе занимался чеканкой в Москве золотой монеты - подражания угорскому дукату.
(монету показывал выше), но это было ок. 1471 года.

Quote (PKL)
Аристотеля Фиораванти

Кроме монет "ornistoteles" ( будем надеяться, что это монета именно А.Ф.) была еще и монетка "мастер Александро"



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 24.11.2010, 20:25 | Сообщение # 102
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
очень любопытно что в то время печатание денег могло быть на откупе

В то время это обычное дело. Откуп - типа лицензии, за которую чеканщики монеты платили, но процесс чеканки контролировался властями



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 24.11.2010, 21:03 | Сообщение # 103
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Немного подробнее о Фиораванти.
Существует только мнение, что имя "ORNISTOTELES" принажлежит знаменитому итальянскому зодчему Ридольфо Фиораванти дельи Альберти, прозваному на Руси Аристотелем "за разнообразные познания", прибывшего в Москву по приглашению Великого Князя для строительства Успенского собора в Кремле. Возможно, он на государевом денежном дворе получил откуп на чеканку монет.
Но тем не менее утверждения эти спорны. Невозможно с уверенностью сказать, что на монетах того времени могли чеканиться имена владельцев денежных откупов или денежных мастеров.

Собсно, сама монета




Прикрепления: 7375981.jpg(57.7 Kb) · 8498998.jpg(23.0 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Среда, 24.11.2010, 23:54
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 24.11.2010, 21:21 | Сообщение # 104
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Деньга Ивана 3-го "мастер Александро"

Прорисовка монеты




Прикрепления: 2513524.jpg(35.7 Kb) · 2273796.jpg(30.2 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Среда, 29.12.2010, 14:54 | Сообщение # 105
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote
Это столица, т. е. место пребывания самого великого князя. Вокруг города большие леса, их ведь вообще очень много [228] в стране. Край чрезвычайно богат всякими хлебными злаками. Когда я там жил, можно было получить более десяти наших стайев 109 пшеницы за один дукат, а также, соответственно, и другого зерна.

[Русские] продают огромное количество коровьего и свиного мяса; думаю, что за один маркет 110 его можно получить более трех фунтов. Сотню кур отдают за дукат; за эту же цену — сорок уток, а гуси стоят по три маркета за каждого.

Продают очень много зайцев, но другой дичи мало. Я полагаю, что [русские] не умеют ее ловить. Торгуют также разными видами дикой птицы в большом количестве.

Вина в этих местах не делают. Нет также никаких плодов, бывают лишь огурцы, 111 лесные орехи, дикие яблоки.

цитатат из книги Контарини - о Москве 1476 года

Quote
Staio или staia (здесь «stara») — мера сыпучих тел, главным образом зерна, но также изюма, орехов и т. п. (по-видимому, от «sextarius», «sestiere», фр. «setier»). Как все средневековые меры, не имела установленного веса — в разных местах вес был разный. Поэтому Пеголотти (Pegolotti, p. 151) пишет о «стайях» соответственно венецианскому измерению (lo staio del biado alia misura di Vinegia). 12 «стайев» составляли крупную меру — «moggio» (от лат. «modius»), равную примерно 20 кг и более (grano e orzo e tutti altri biadi... si vendono a staia di misure, e ogni 12 staia di misura in Vinegia sono I moggio in Vinegia) (Pegolotti, p. 139). Знакомясь с ценами на московском рынке, Контарини прикинул, что более 10 «стайев» пшеницы (т. е. около 1 moggio = 20 кг) по венецианской мере стоят в России 1 дукат.

110. Marchetto — мелкая монета в Венеции (см. примеч. 145 к Барбаро). Итальянцы, по-видимому, поражались дешевизне мяса в Москве: три фунта мяса стоили 1 маркет, а гусь стоил 3 маркета.

 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Денежные знаки и цены 15 века
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2019