Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Пластуны (История возникновения.)
Пластуны
VelkanДата: Вторник, 25.01.2011, 18:28 | Сообщение # 61
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
[off]Мда. Немного возмутило. Поффтоплю немного. Почему. Даже типа милитаристы Вихревцы путаю разведку? Внешней разведкой в Советское время занималось НКВД, а ГРУ - это военная разведка, с уклоном на диверсионную деятельность по военным объектам. Даже приписывают атомное решение вопроса ГРУ, хотя логичнее НКВД. Армия и Органы различные ведомства. Всегда были и всегда останутся.[/off]


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 25.01.2011, 19:37 | Сообщение # 62
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
curser, классная инфа к слову.
скрадывать врага - очень любопытно.
да, много раз замечал что древних славян античные и раннесредневековые авторы описывают как очень сильных опасных и очень изобретательных воинов
более того, и в истории развития воинского искусства русского указываются всякие приемы и разведки и тд.
а потом это словно уходит.
такое впечатление что сменившая раннефеодальное ополчение и дружину - собсно феодальная, раннегосударственная - киевская словно укоцала этот функционал)))
видно он ушел на задний план, оставаясь вне пределов внимания авторов летописей, хотя помнитсмя когда анализировал частоту заказных убийств князей по данным летописания - выходило - довольно часто и работали явно профи
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 25.01.2011, 20:17 | Сообщение # 63
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Мда. Немного возмутило. Поффтоплю немного. Почему. Даже типа милитаристы Вихревцы путаю разведку? Внешней разведкой в Советское время занималось НКВД, а ГРУ - это военная разведка, с уклоном на диверсионную деятельность по военным объектам.

[off]Бум, не надо подобного оффтопа. Вполне себе занималось ГРУ внешней разведкой и под дипломатическим прикрытием (для этого военные атташе и существуют) и агентурной (можно того же Зорге назвать).
Просто у ГРУ уклон больше в чисто военную плоскость.[/off]

(взято с сайта Терского Казачьего войска)
"В апреле 1915 года в Терском войске кроме конных полков и батарей были сформированы два пластунских батальона. Терских строевых офицеров к этому времени уже не хватало, поэтому в этих частях было довольно много офицеров принятых из отставки или служивших в военно-учебных заведениях и административных учреждениях. Командиром 1-го батальона был назначен есаул Войскового штаба ТКВ Степан Федотов, а 2-й возглавил, принятый из отставки с началом войны и служивший во 2-м Волге ком полку войсковой старшина Гавриил Вербицкий. Оба командира были опытными офицерами, участниками русско-японской войны. Вербицкий окончил Академию Генерального штаба, некоторое время был атаманом Кизлярского отдела ТКВ.

В августе 1916 года в одном из сражений войсковой старшина Федотов был тяжело ранен и скончался. Посмертно он был произведен в полковники и награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. В должности командир его сменил войсковой старшина Василий Цугулиев. С начало войны он был принят из отставки и служил во 2-м Терском пластунском батальоне.

Смена командира произошла и во 2-м Терском батальоне. В феврале 1917 года полковник Вербицкий был назначен командиром 16-го Кавказского стрелкового полка. Его место занял войсковой старшина Александр Морозов. До войны он был офицером воспитателем во Владикавказском кадетском корпусе, а с июля 1915 года служил в 1-м Терском батальоне. В должности командира Морозов пробыл не долго. В мае 1917 года его направили в распоряжение атамана Моздокского отдела ТКВ. Новым командиром батальона стал войсковой старшина Лука Черников. В течение нескольких лет он был офицером воспитателем в Варшавском кадетском корпусе. В январе 1917 года его зачислили во 2-й батальон, а с мая он стал его командиром.

Таким образом, во главе Терских пластунских батальонов, было пять офицеров и все терцы. Здесь же наглядно видно, что в Терском войске был недостаток достаточно опытных, строевых офицеров для пластунских батальонов. В пеших частях все казаки воевать не любили, а терцы в первую очередь."



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 25.01.2011, 20:23 | Сообщение # 64
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хммм, интересно... и что ты по этому поводу думаешь?
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 25.01.2011, 20:29 | Сообщение # 65
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (PKL)
Оффтопик
Бум, не надо подобного оффтопа. Вполне себе занималось ГРУ внешней разведкой и под дипломатическим прикрытием (для этого военные атташе и существуют) и агентурной (можно того же Зорге назвать).
Просто у ГРУ уклон больше в чисто военную плоскость.

Мда уж. Военные атташе - это практиски прямое указывание на разведчика от военных. И сравнивать это с агентурной разведкой КГБ, ФСБ или ранее НКВД... ИМХО легкомыслено.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 25.01.2011, 20:31 | Сообщение # 66
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, это все же совсем оффтоп.
есть желание обсудить - выделите тему новую и поговорим а тут - пластуны
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 25.01.2011, 20:33 | Сообщение # 67
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
хммм, интересно... и что ты по этому поводу думаешь?

Что со временем, с развитием огнестрельного оружия, пластуны выродились в обычную пехоту. Это кроме всего прочего связано и с тактически неграмотным их применением - вместо использования именно как спецподразделений пластунов стали использовать как обычные линейные части. Что резко снизило престиж службы со всеми вытекающими.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 25.01.2011, 20:36 | Сообщение # 68
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (PKL)
Что со временем, с развитием огнестрельного оружия, пластуны выродились в обычную пехоту. Это кроме всего прочего связано и с тактически неграмотным их применением - вместо использования именно как спецподразделений пластунов стали использовать как обычные линейные части. Что резко снизило престиж службы со всеми вытекающими.

А заешь почему Альфу довольно сильно приложили в Первомайском? Потому, что их план операции генералы похерили и заставили делать по общевойсковому. Щас слава богу о таких идиотизмах давно не слышу.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 25.01.2011, 20:38 | Сообщение # 69
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, думаю, ваще эта тема очень специфичная и идет как раз от самостийной и не эгалитарной культуры - то есть когда власти в эту тему лезут ниче хорошего не получается.
и еще - вот то что не умели использовать - это походу и есть суть самая.
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 25.01.2011, 20:42 | Сообщение # 70
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Кстати, хочу добавить информации для статьи ber5.

Использование казаков в качестве "пластунов" практиковалось не только в Запорожском (Черноморском/Кубанском) войске. Но и в Донском. Характерный пример участие донских казаков в штурме Измаила :

РАПОРТ А. В. СУВОРОВА Г. А. ПОТЕМКИНУ О ВЗЯТИИ КРЕПОСТИ ИЗМАИЛ

21 декабря 1790 г.

Предварительно донес я вашей светлости, что крепость Измаильская храбростию порученного мне войска взята! Приступ был мужествен, неприятель многочислен, крепость к обороне способна, отпор был сильный, и отчаянная оборона обратилась на гибель и совершенное сокрушение неприятеля.
(Русские войска начали осаду сильнейшей турецкой крепости Измаил в 1790 г. Неоднократные осады, организованные отрядами генералов И. Гудовича, П. Потемкина и флотилии генерала де Рибаса, из-за нерешительности генералов не дали успеха. Лишь после назначения А. В. Суворова командующим войсками под Измаилом обстановка изменилась. Известна записка Суворова, посланная коменданту крепости: Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление - воля; первый мой выстрел-уже неволя; штурм - смерть. После отказа сдаться русские солдаты па рассвете 11(29) декабря начали штурм. Здесь храбро сражались и казаки под командой Платова. К концу дня после жестокого рукопашного боя Измаил был взят. Комендантом был назначен генерал (будущий фельдмаршал) М. И. Кутузов, чей отряд наиболее отличился в штурме)

На утро приезду моего начаты были приуготовления к построению батарей на обоих крылах войск, на берегу Дуная; фашин потребное число делали, лестницы частию привезены из Галаца, частию на месте дополнены, и работа сия окончена 5-го числа.

В тот день войска расположены вокруг города лагерем, 6-го числа прибыл полк гренадерский Фанагорийский, 150 мушкетер Апшеронского полку, несколько донских казаков и арнаутов.

Время благоприятствовало нашим приуготовлениям, погода была ясная и теплая. До начатия действ нужно было отправить письмо вашей светлости к сераскеру Измаильскому и требовать от него сдачи.

7-го числа оное отправлено с офицером и двумя трубачами и высланными из крепости чиновниками принято вежливо. В тот же день наряд был к сооружению на обоих крылах по две батареи, на десять орудий каждую. С правой стороны-во 160 саж., с левой-в 200, и первые две построены под пушечными выстрелами; все оные были деланы в присутствии господ генерал-поручиков и кавалеров Потемкина и Самойлова.

8-го числа на вечер получен от сераскера ответ, заключавший единое упрямство и гордость неприятеля, полагавшего твердую надежду на силы свои.

9-го числа утром отправлен был [офицер] на письмо сераскера словесно объявить, что пощады им не будет, и того ж утра созваны были господа генералитет на военный совет...

10-го числа, по восхождении солнца, с флотилии, с острова и с четырех батарей, на обеих крылах, в берегу Дуная устроенных, открылась по крепости канонада и продолжалась беспрерывно до самих пор, как войски на приступ прияли путь свой. В тот день из крепости сначала ответствовало пушечною пальбою живо, но к полудни пальба умаялась, а к ночи вовсе пресеклась, и чрез всю ночь было молчание и токмо слышан был глухой шум, изъявляющий внутреннюю заботу и осторожность. С 10-го на 11-е число в 3 часа пополуночи все войска выступили устроенными колоннами к назначенным им пунктам, а флотилия по Дунаю плыла к назначенным местам. А в 5 часов с половиною все колонны как с сухого пути, так и водою двинулись на приступ.

Небо облечено было облаками, и расстроенный туман скрывал от неприятеля начальное наше движение. Но вдруг с приближением первой и второй колонн неприятель открыл пушечную картечами пальбу, и ружейный огонь вокруг всего вала загорелся. Жестокий сей отпор, по присутствию господина генерал-поручика и кавалера Потемкина стремление наших войск не удержал - и мгновенно вторая колонна, приближаясь ко рву, спустилась в оный. Генерал-майор и кавалер Лассии, поруча секунд-майору Неклюдову отражать стрелкам неприятеля, дал повеление лейб-гвардии Измайловского полку прапорщику князю Гагарину приставить лестницы, по которым быстро взошли на вал, опрокинули неприятеля и бастионом овладели. Твердость и мужество генерал-майора Лассия животворили храбрость первых на бастион вскочивших воинов. Секунд-майор Неклюдов, быв впереди со стрелками, поражая неприятеля, храбро из первых взошел на вал, тяжело ранен, а лейб- гвардии прапорщик с первыми вскочил на бастион, куда вся колонна, прибыв, простирала поражение в левую сторону по валу, и рассеявшихся от первого импету егерей собрал и с ними храбро атаковал, стремящиеся кучи отразил и присоединился к колонне...

С левого же крыла под присутствием господина генерал-поручика и кавалера Самойлова шестая колонна под начальством генерал-майора и кавалера Голенищева-Кутузова единовременно с первою и второю колонною, преодолев весь жестокий огонь картечных и ружейных выстрелов, дошла до рва, где бригадир Рибопьер положил живот свой; скоро опустясь в ров, взошла по лестницам на вал, несмотря на все трудности, и овладела бастионом. Достойный и храбрый генерал-майор и кавалер Голенищев-Кутузов мужеством своим был примером подчиненным и сражался с неприятелем, но множество оного остановило на первый миг распространение по валу, и для сего призвал он Херсонский полк, в резерве бывший, оставя двести человек при пушках на контрэскарпе. С прибытием резерва неприятель не токмо отражен, но и знатною частию побит. Твердая в той стране нога поставлена, и войски простирали победу по куртине к другим бастионам.

Все сии три колонны, наполня мужественно, храбро и с удивительной быстротой по данной диспозиции первое стремление, положили основание победы...

Четвертая и пятая колонны (В составе этих колонн были и казачьи части) под начальством генерала-майора и кавалера графа Безбородки, оказавшего опыты мужества и храбрости, служившей много примером его подчиненным в затруднениях, случившихся; первая из сих двух колонн под командою бригадира и кавалера Орлова под жарким от неприятеля огнем достигла до рва, приставила лестницы и часть оной взошла на вал и овладела бастионом. Тут неприятель с правой стороны от Бендерских ворот, сделав вылазку, спустился в ров и, вдоль по оному пустясь, хотел разрезать оную; сие стремление вылазки остановило наших, но мужеством начальника и ему помощных чиновников, неустрашимостью подполковника и кавалера Грекова, премьер-майора Ивана Иловайского и храбростию казаков вылазка отражена; неприятель, составлявший оную, частию погиб, а остальные прогнаты в крепость, и колонна, взошед вся на вал, от завладенного бастиона далее простирала свои успехи. Пятая колонна под командою бригадира и кавалера Платова (при коей сам генерал-майор и кавалер граф Безбородко находился) встречена была, как и прочие, сильным огнем и, будучи между двух с боков перекрестных выстрелов, при всей трудности, в порядке дошла до рва и хотя оный нашла с водою, но, не остановясь нимало, перешла и храбростию начальников взлезла на предстоящий вал, овладела на куртине пушками, где присутствовавший при ней генерал-майор и имевший над сею колонною команду граф Безбородко ранен в руку, тяжело и по изнеможению отдал команду бригадиру и кавалеру Платову, мужеством и подвигами которого распространила поверхность оружия и овладела справа бастионом, а влево, прогнав неприятеля, не имевшего способу ко спасению, поражала повсюду оного храбро и мужественно и способствовала колонне генерал-майора Арсеньева...

День бледно освещал уже предметы. Все колонны наши, преодолев и неприятельский огонь и все трудности, были уже внутри крепости, но отверженный неприятель от крепостного вала упорно и твердо защищался. Каждый шаг надлежало приобрести новым поражением; многие тысячи неприятеля пало от победоносного нашего оружия, а гибель его как будто возрождала в нем новые силы, но сильная отчаянность его укрепляла.

Таковой жестокий бой продолжался 11 часов пред полуднем. Господин генерал-поручик и кавалер Потемкин к новому подкреплению войск отправил 160 пеших казаков открыть Брооские ворота и послал в оные три эскадрона Северского карабинерного полку в команде полковника и кавалера графа Меллина, а в Хотинские ворота, кои были отворены полковником Золотухиным, введены остальные 130 гренадер с тремя полевой артиллерии орудиями под руководством премьер-майора Островского, которого храбрости и расторопности отдаю справедливость; в то ж время в Бендерские ворота введены три эскадрона Воронежского гусарского полку и два эскадрона карабинер Северского полку. Сии последние, спешась и отобрав ружья и патронницы от убитых, вступили тотчас в сражение.

Жестокий бой, продолжавшийся внутри крепости, чрез шесть часов с половиною с помощью божиею наконец решился в новую России славу. Мужество начальников, ревность и расторопность штаб- и обер-офицеров и беспримерная храбрость солдат одержали над многочисленным неприятелем, отчаянно защищавшимся, совершенную поверхность, и в час пополудни победа украсила оружие наше новыми лаврами...

Таким образом совершена победа. Крепость Измаильская, столь укрепленная, сколь обширная и которая казалась неприятелю непобедимою, взята страшным для него оружием российских штыков, упорство неприятеля, полагавшего надменно надежду свою на число войск, низринуто, хотя число войска, получающего таин, полагалось 42 тыс., но по точному исчислению полагать должно 35 тыс. Число убитого неприятеля до 26 тыс.; начальствовавший Измаилом сераскир Айдос Мехмет трех-бунчужный паша, засевший с толпою более тысячи человек в каменном строении и не хотя сдаться, был атакован фанагорийскими гренадерами в команде полковника Золотухина, и как он, так и все бывшие с ним побиты и переколоты...

В крепости Измаильской найдено 245 пушек, в числе коих 9 мортир, да на берегу - 20, всего - 265; большой пороховой погреб и разные снаряды. В трофеи взято 345 знамен, кроме тех, кои в сражении изорваны, бунчуков 7 и санжаков 2, лансонов 8...

Генерал граф Александр Суворов-Рымникский"



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 25.01.2011, 20:51 | Сообщение # 71
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
не вполне очевидно что это именно пластуны...
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 25.01.2011, 20:58 | Сообщение # 72
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, А это разве могли быть пластуны?


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 25.01.2011, 21:06 | Сообщение # 73
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, ПКл грит что и у донцв они вроде были и по реляции Суворова вроде пешие казаки
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 25.01.2011, 21:17 | Сообщение # 74
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Velkan, ПКл грит что и у донцв они вроде были и по реляции Суворова вроде пешие казаки

В том-то все и дело, что подчеркнуто - именно пешие казаки, а не спешенные как гусары Воронежского гусарского полка и карабинеры Северского полка.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 25.01.2011, 21:24 | Сообщение # 75
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
В том-то все и дело, что подчеркнуто - именно пешие казаки, а не спешенные как гусары Воронежского гусарского полка и карабинеры Северского полка.

я заметил))) и тоже обратил внимание на этот акцент - спешенный и пеший
НО в других местах про казаков пишут не как о спешенных...
короче - семантически не очень ясно
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 25.01.2011, 21:33 | Сообщение # 76
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, Ну как то мне сомнительно. Может как бы прообраз. Вернее даже наверняка прообразы Пластунов зародились и во времена Суворова. Только о их подвигах тех времен, очень мало и мало кому известно (так получается)


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 26.01.2011, 03:49 | Сообщение # 77
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
Кстати, хочу добавить информации для статьи ber5.

Спасибо, PKL
Скорее всего, в двух выделенных цитатах действуют разные казаки. В 4 и 5 колонну входили спешенные донские казаки,
вооруженные специально укороченными для штурма кавалерийскими пиками.
Бросские ворота, куда были направлены 160 казаков из резерва, находились на противоположной стороне Измаила,
недалеко от Дуная, поэтому предполагаю, что это были пешие черноморцы, которые атаковали с реки.
Были ли это именно пластуны? Хотелось бы знать...
Запорожцы (черноморцы) часто-густо воевали в пешем строю, но не все это были пластуны.
На то время пластун (казак Пластуновского куреня) и пехотинец (воюющий в пешем порядке) - где-то пересекающиеся, но разные понятия.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:55 | Сообщение # 78
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (curser)
Отличились в Севастополе и были награждены пластуны Кравченко, Чиж, Белый, Онищенко, братья Сопельняки, Семак.

Спасибо, curser!
Приятно увидеть в числе отличившихся и однофамильца)) Появляется даже чувство гордости и сопричастности.
Удалось отыскать фото указанных пластунов, а среди них и Ивана Кравченко.
Я таким же был в молодости)))




Прикрепления: 2357352.jpg(296.4 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 14.02.2011, 10:09 | Сообщение # 79
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ber5, елки, какие лица, какие воины....
вот именно о таких людях и писался Адам Борут в сущности
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Пластуны (История возникновения.)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2019