Происхождение казачества
|
|
ber5 | Дата: Среда, 20.10.2010, 16:55 | Сообщение # 31 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Да, Хмель Тугая на Русь водил Задолго до Хмельницкого. И дружили, и торговали. Даже в банях вместе парились. Вот попался офорт Л.Фурмана "Турецкие бани". Попробуйте-ка отличить турка от запорожца))))
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| |
ber5 | Дата: Среда, 20.10.2010, 16:57 | Сообщение # 32 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Виноват, забыл прилепить 
Прикрепления:
8147697.jpg
(250.9 Kb)
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Среда, 20.10.2010, 16:57 | Сообщение # 33 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
и побратимов много было у татар и казаков - обыкновенная социальная дивергенция пограничников)))
|
все сообщения |
| |
РОМАН | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:02 | Сообщение # 34 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (ber5) Вот попался офорт Л.Фурмана "Турецкие бани". Попробуйте-ка отличить турка от запорожца)))) ber5, не только на офортах))) Бывал я в Турции неоднократно, большинство турков, с которыми общался или просто видел вблизи - отличаются только одеждой! ну и языком, само собой )))) Практически те же лица и типажи... Вот курды от турков отличаются сильно. Сразу выделяются, очень смуглые.
Вставай на смертный бой С фашистской силой темною, С проклятою ордой! --- Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения |
| |
Velkan | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:04 | Сообщение # 35 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Ну Казачество, это образ жизни, а не национальная принадлежность. И в Запорожской Сечи, там не только Русь и Азия но и кавказ и малая азия и кого только нету. Так что это образ жизни. Так же я считаю, что и Русские перестали быть нацией, а стали именем нарицательным людей живущим таким то образом. Млин чётче сформулировать не смогу наверное.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| |
ber5 | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:06 | Сообщение # 36 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Опять-же, о ком речь КОНКРЕТНО? Конкретно о казаках Войска Донского. Именно вокруг их происхождения зачастую и возникает полемика.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| |
Velkan | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:09 | Сообщение # 37 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
ber5, Хмм ну я уже отписал. Казак это не нация - это образ жизни. Как Русский в современном мире.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| |
ber5 | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:14 | Сообщение # 38 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Угу, поскреби русского - найдёшь татарина. А то и негра! Хорошо, если не йети 
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| |
ber5 | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:21 | Сообщение # 39 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Казак это не нация - это образ жизни Именно этот тезис я не так давно до хрипоты доказывал некому самозванцу "от казаков"
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| |
Velkan | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:26 | Сообщение # 40 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
ber5, Значит сошлись две одинаковые точки зрения 
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Среда, 20.10.2010, 18:20 | Сообщение # 41 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Ну Казачество, это образ жизни, а не национальная принадлежность. И в Запорожской Сечи, там не только Русь и Азия но и кавказ и малая азия и кого только нету. Так что это образ жизни. Так же я считаю, что и Русские перестали быть нацией, а стали именем нарицательным людей живущим таким то образом. Млин чётче сформулировать не смогу наверное. ты фактически подтверждаешь концепцию Вадима Кожинова)))
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Среда, 20.10.2010, 19:51 | Сообщение # 42 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (ber5) А жаль... Пойду рюмаху пригублю за Омск - столицу западно-сибирского казачества. да, у нас Линия была и не одна - и казачество - Линейное. держали границу в тыщи км силами мах тысячи казаков))) силища и к слову по старшинству Сибирское казачье считается после Донского и Терского - от Ивана 4 который Ермаковой дружине дал статус царской служилой рати. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирские_казаки
|
все сообщения |
| |
Старый | Дата: Четверг, 21.10.2010, 11:53 | Сообщение # 43 |
 Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Атаман Рабиновичь? Или Доватор с Осликовским? Фи. Грубо. Всё прозаичней, это женщины...в казаках столько турецкой крови....
|
все сообщения |
| |
Старый | Дата: Четверг, 21.10.2010, 11:55 | Сообщение # 44 |
 Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
|
Quote (ber5) Дык писал(а): Угу, поскреби русского - найдёшь татарина. А то и негра! Хорошо, если не йети Не ходите дети, по дону гуляти, есть на доне злые йети, в атласных штанах....
|
все сообщения |
| |
Velkan | Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:30 | Сообщение # 45 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (Старый) Не ходите дети, по дону гуляти, есть на доне злые йети, в атласных штанах... с фесками? :))))
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| |
ber5 | Дата: Пятница, 22.10.2010, 00:15 | Сообщение # 46 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Коль тема о происхождении казачества, скажу несколько слов. В.Н.Татищев сообщает, что "...первые козаки... в 14 столетии явились...воровством и разбоем промышляли...потом город Черкассы на Днепре построили..." Может уважаемый историк и имел в виду под именем козаков кого-то другого, но вот город Черкассы впервые упоминается в документах как раз в конце 14 века. В 1489 году, во время похода польского короля на татар, дорогу ему указывают козаки-христиане. В этом же году козацкие отряды атаманов Жилы, Голубца и Богдана напали на Таванскую переправу (низовья Днепра), разогнали татар и пограбили караван московских купцов. Жалобы татарского хана на козаков становятся регулярнными. В 1492 году на этом же перевозе козаки ограбили посла Москвы, который направлялся в Очаков. В 1493 году козацкие отряды нападают на свежепостроенную турками и татарами Очаковскую крепость и разрушают ее. Добыча составляет 30 тыс. алтын денег и 64 пленных. Вновь посла московского, ехавшего в Крым, ограбили, бесстыдники... Опять хан Менгли-Гирей жалуется князю литовскому Александру на бесчинства козаков. И, судя по дошедшим источникам - активность козаков нарастает. Выходит, что к концу 15 столетия казачество становиться достаточно организованным и многочисленным, дабы планировать и предпринимать успешные рейды. Сначала против татар))). Именно в это время в Украине широко распостраняется слово "козак".
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| |
curser | Дата: Пятница, 22.10.2010, 17:54 | Сообщение # 47 |
 Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
О России в царствование Алексея Михайловича . Григорий Котошихин (подьячий Посольского приказа) . 7. Донские казаки; и тех Донских казаков з Дону емлют для промыслу воинского, посылать в подъезды, подсматривать, и неприятелские сторожи скрадывать; и дается им жалованье что и другим казаком. А будет их казаков на Дону с 20,000 человек, учинены для оберегания Понизовых городов от приходу Турских, и Татарских, и Нагайских людей, и Калмыков. А люди они породою Москвичи и иных городов, и новокрещеные Татаровя, и Запорожские казаки, и Поляки, и Ляхи, и многие из них Московских бояр и торговые люди и крестьяне, которые приговорены были х казни в розбойных и в татиных и в-ыных делах, и покрадчи и пограбя бояр своих уходят на Дон; и быв на Дону хотя одну неделю, или месяц, а лучитца им с чем нибудь приехать к Москве, и до них вперед дела никакова ни в чем не бывает никому, что кто ни своровал, потому что Доном от всяких бед свобождаютца. И дана им на Дону жить воля своя, и началных людей меж себя атаманов и иных избирают, и судятца во всяких делах по своей воле, а не по царскому указу. А кого лучитца им казнити за воровство, или за иные дела и не за крепкую службу, и тех людей посадя на площади, или на поле, из луков или ис пищалей розстреляют сами; такъже будучи на Москве или в полкех, кто что сворует, царского наказания и казней не бывает, а чинят они меж собою сами ж. А как они к Москве приезжают, и им честь бывает такова, как чюжеземским нарочитым людем; а ежели б им воли своей не было, и они б на Дону служить и послушны быть не учали, и толко б не они Донские казаки, не укрепилось бы и не были б в подданстве давно за Московским царем Казанское и Астараханское царствы, з городами и з землями, во владетелстве. А посылается к ним на Дон царское жалованье, денежное, негораздо помногу и невсегда; а добываются те казаки на Дону на всяких воинских промыслах от Турских людей, горою и водою, такъже и от Персицких людей и от Татар и от Калмыков, и что кто где на воинском промыслу ни добудут, делят все меж собою по частям, хотя кто и не был. Да к ним же Донским казаком из Казани и из Астарахани посылается хлебное жалованье, чем им мочно сытим быть; а иные сами на себя промышляют.http://www.bibliotekar.ru/rus/92-9.htm
|
все сообщения |
| |
Дык | Дата: Суббота, 23.10.2010, 22:29 | Сообщение # 48 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (ber5) В числе обвинений кошевого Сирка было и то, что он снабжал продовольствием терпящих голод от бескормицы татар. Хмм, интерестно. И где и за какие средства Сирко провиант брал, я надеюсь, следствие установило? З.Ы Просто ощущение, что сие Сирку "на сладкое" довесили. Типа афигенный проступок.
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
Сообщение отредактировал Дык - Суббота, 23.10.2010, 22:37 |
все сообщения |
| |
Дык | Дата: Суббота, 23.10.2010, 22:33 | Сообщение # 49 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Значит сошлись две одинаковые точки зрения Три! 
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения |
| |
curser | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 20:27 | Сообщение # 50 |
 Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Просто ощущение, что сие Сирку "на сладкое" довесили. Типа афигенный проступок. Почему довесили ? Запорожские казаки и вместе с татарами воевали , да самих татар там немало было и помочь в голодный год - обычное дело для Серко , сам он это наврядли за проступок считал . ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ . КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ . Когда по воле Аллаха вся исламская армия спокойно и безмятежно стояла под крепостью Хотин, от нуреддин-султана, брата татарского хана, из Польши пришло дружественное письмо, в котором он писал: «Господин мой, мой султан, в настоящее время сорок семь тысяч быстрых как ветер татарских воинов, совершив в наших краях праздничную молитву по случаю священного рамазана, быстрым ходом идут на короля Ракоци с нашими друзьями — сорока тысячами вооруженных кардаш-казаков, (кардаш - брат , друг) казаков Шеремета 22, казаков Серка и казаков Андрея, [направляющихся] из-под крепости Ладыжин, что на берегу Буга, в землях дорошенковских казаков. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi3/text2.phtml?id=1728
|
все сообщения |
| |
ber5 | Дата: Вторник, 26.10.2010, 22:43 | Сообщение # 51 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (ber5) Дык писал(а): Угу, поскреби русского - найдёшь татарина. А то и негра! Хорошо, если не йети Похоже, афроказаки тоже имели место быть)) 
Прикрепления:
7372658.jpg
(51.0 Kb)
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Среда, 27.10.2010, 05:34 | Сообщение # 52 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
это уже второй или третий экземпляр данного раритета на форуме))) все же негры - популярные черти)))
|
все сообщения |
| |
ber5 | Дата: Среда, 27.10.2010, 12:55 | Сообщение # 53 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) это уже второй или третий экземпляр данного раритета на форуме))) Ну вот, расстроился я... Претендовал ведь на оригинальность))
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| |
Velkan | Дата: Среда, 27.10.2010, 16:47 | Сообщение # 54 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
ber5, тут главное полезность Ну или адекватность 
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| |
Дык | Дата: Среда, 27.10.2010, 22:50 | Сообщение # 55 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (ber5) Ну вот, расстроился я... Претендовал ведь на оригинальность Это абхаз, причём без шуток. Реальное фото. 
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения |
| |
Velkan | Дата: Четверг, 28.10.2010, 03:31 | Сообщение # 56 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Это абхаз, причём без шуток. Реальное фото. И папаха, а не шевелюра родная 
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| |
Дык | Дата: Пятница, 29.10.2010, 08:52 | Сообщение # 57 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Понедельник, 20.12.2010, 14:16 | Сообщение # 58 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
|
все сообщения |
| |
|