Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Происхождение казачества
Происхождение казачества
ber5Дата: Среда, 20.10.2010, 16:55 | Сообщение # 31
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Дык)
Да, Хмель Тугая на Русь водил

Задолго до Хмельницкого. И дружили, и торговали. Даже в банях вместе парились. Вот попался офорт Л.Фурмана "Турецкие бани". Попробуйте-ка отличить турка от запорожца))))



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 20.10.2010, 16:57 | Сообщение # 32
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Виноват, забыл прилепить




Прикрепления: 8147697.jpg(250.9 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Среда, 20.10.2010, 16:57 | Сообщение # 33
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
и побратимов много было у татар и казаков - обыкновенная социальная дивергенция пограничников)))
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 20.10.2010, 17:02 | Сообщение # 34
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (ber5)
Вот попался офорт Л.Фурмана "Турецкие бани". Попробуйте-ка отличить турка от запорожца))))

ber5, не только на офортах)))
Бывал я в Турции неоднократно, большинство турков, с которыми общался или просто видел вблизи - отличаются только одеждой! ну и языком, само собой ))))
Практически те же лица и типажи...
Вот курды от турков отличаются сильно. Сразу выделяются, очень смуглые.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 20.10.2010, 17:04 | Сообщение # 35
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Ну Казачество, это образ жизни, а не национальная принадлежность. И в Запорожской Сечи, там не только Русь и Азия но и кавказ и малая азия и кого только нету. Так что это образ жизни. Так же я считаю, что и Русские перестали быть нацией, а стали именем нарицательным людей живущим таким то образом. Млин чётче сформулировать не смогу наверное.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 20.10.2010, 17:06 | Сообщение # 36
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Дык)
Опять-же, о ком речь КОНКРЕТНО?

Конкретно о казаках Войска Донского. Именно вокруг их происхождения зачастую и возникает полемика.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 20.10.2010, 17:09 | Сообщение # 37
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
ber5, Хмм ну я уже отписал. Казак это не нация - это образ жизни. Как Русский в современном мире.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 20.10.2010, 17:14 | Сообщение # 38
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Дык)
Угу, поскреби русского - найдёшь татарина. А то и негра!

biggrin biggrin biggrin Хорошо, если не йети wink



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 20.10.2010, 17:21 | Сообщение # 39
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Казак это не нация - это образ жизни

Именно этот тезис я не так давно до хрипоты доказывал некому самозванцу "от казаков"



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 20.10.2010, 17:26 | Сообщение # 40
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
ber5, Значит сошлись две одинаковые точки зрения smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 20.10.2010, 18:20 | Сообщение # 41
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Ну Казачество, это образ жизни, а не национальная принадлежность. И в Запорожской Сечи, там не только Русь и Азия но и кавказ и малая азия и кого только нету. Так что это образ жизни. Так же я считаю, что и Русские перестали быть нацией, а стали именем нарицательным людей живущим таким то образом. Млин чётче сформулировать не смогу наверное.

ты фактически подтверждаешь концепцию Вадима Кожинова)))
 все сообщения
КержакДата: Среда, 20.10.2010, 19:51 | Сообщение # 42
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ber5)
А жаль... Пойду рюмаху пригублю за Омск - столицу западно-сибирского казачества.

да, у нас Линия была и не одна - и казачество - Линейное.
держали границу в тыщи км силами мах тысячи казаков)))
силища
и к слову по старшинству Сибирское казачье считается после Донского и Терского - от Ивана 4 который Ермаковой дружине дал статус царской служилой рати.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирские_казаки
 все сообщения
СтарыйДата: Четверг, 21.10.2010, 11:53 | Сообщение # 43
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Дык)
Атаман Рабиновичь? Или Доватор с Осликовским?

Фи. Грубо.
Всё прозаичней, это женщины...в казаках столько турецкой крови....
 все сообщения
СтарыйДата: Четверг, 21.10.2010, 11:55 | Сообщение # 44
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (ber5)
Дык писал(а):
Угу, поскреби русского - найдёшь татарина. А то и негра!
Хорошо, если не йети

Не ходите дети, по дону гуляти, есть на доне злые йети, в атласных штанах....
 все сообщения
VelkanДата: Четверг, 21.10.2010, 12:30 | Сообщение # 45
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Старый)
Не ходите дети, по дону гуляти, есть на доне злые йети, в атласных штанах...

с фесками? :))))



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Пятница, 22.10.2010, 00:15 | Сообщение # 46
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Коль тема о происхождении казачества, скажу несколько слов.
В.Н.Татищев сообщает, что "...первые козаки... в 14 столетии явились...воровством и разбоем промышляли...потом город Черкассы на Днепре построили..." Может уважаемый историк и имел в виду под именем козаков кого-то другого, но вот город Черкассы впервые упоминается в документах как раз в конце 14 века.
В 1489 году, во время похода польского короля на татар, дорогу ему указывают козаки-христиане. В этом же году козацкие отряды атаманов Жилы, Голубца и Богдана напали на Таванскую переправу (низовья Днепра), разогнали татар и пограбили караван московских купцов. Жалобы татарского хана на козаков становятся регулярнными.
В 1492 году на этом же перевозе козаки ограбили посла Москвы, который направлялся в Очаков.
В 1493 году козацкие отряды нападают на свежепостроенную турками и татарами Очаковскую крепость и разрушают ее. Добыча составляет 30 тыс. алтын денег и 64 пленных. Вновь посла московского, ехавшего в Крым, ограбили, бесстыдники...
Опять хан Менгли-Гирей жалуется князю литовскому Александру на бесчинства козаков.
И, судя по дошедшим источникам - активность козаков нарастает.
Выходит, что к концу 15 столетия казачество становиться достаточно организованным и многочисленным, дабы планировать и предпринимать успешные рейды. Сначала против татар))). Именно в это время в Украине широко распостраняется слово "козак".


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
curserДата: Пятница, 22.10.2010, 17:54 | Сообщение # 47
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
О России в царствование Алексея Михайловича .

Григорий Котошихин (подьячий Посольского приказа) .

7. Донские казаки; и тех Донских казаков з Дону емлют для промыслу воинского, посылать в подъезды, подсматривать, и неприятелские сторожи скрадывать; и дается им жалованье что и другим казаком. А будет их казаков на Дону с 20,000 человек, учинены для оберегания Понизовых городов от приходу Турских, и Татарских, и Нагайских людей, и Калмыков. А люди они породою Москвичи и иных городов, и новокрещеные Татаровя, и Запорожские казаки, и Поляки, и Ляхи, и многие из них Московских бояр и торговые люди и крестьяне, которые приговорены были х казни в розбойных и в татиных и в-ыных делах, и покрадчи и пограбя бояр своих уходят на Дон; и быв на Дону хотя одну неделю, или месяц, а лучитца им с чем нибудь приехать к Москве, и до них вперед дела никакова ни в чем не бывает никому, что кто ни своровал, потому что Доном от всяких бед свобождаютца. И дана им на Дону жить воля своя, и началных людей меж себя атаманов и иных избирают, и судятца во всяких делах по своей воле, а не по царскому указу. А кого лучитца им казнити за воровство, или за иные дела и не за крепкую службу, и тех людей посадя на площади, или на поле, из луков или ис пищалей розстреляют сами; такъже будучи на Москве или в полкех, кто что сворует, царского наказания и казней не бывает, а чинят они меж собою сами ж. А как они к Москве приезжают, и им честь бывает такова, как чюжеземским нарочитым людем; а ежели б им воли своей не было, и они б на Дону служить и послушны быть не учали, и толко б не они Донские казаки, не укрепилось бы и не были б в подданстве давно за Московским царем Казанское и Астараханское царствы, з городами и з землями, во владетелстве. А посылается к ним на Дон царское жалованье, денежное, негораздо помногу и невсегда; а добываются те казаки на Дону на всяких воинских промыслах от Турских людей, горою и водою, такъже и от Персицких людей и от Татар и от Калмыков, и что кто где на воинском промыслу ни добудут, делят все меж собою по частям, хотя кто и не был. Да к ним же Донским казаком из Казани и из Астарахани посылается хлебное жалованье, чем им мочно сытим быть; а иные сами на себя промышляют.http://www.bibliotekar.ru/rus/92-9.htm

 все сообщения
ДыкДата: Суббота, 23.10.2010, 22:29 | Сообщение # 48
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (ber5)
В числе обвинений кошевого Сирка было и то, что он снабжал продовольствием терпящих голод от бескормицы татар.
Хмм, интерестно. И где и за какие средства Сирко провиант брал, я надеюсь, следствие установило?
З.Ы Просто ощущение, что сие Сирку "на сладкое" довесили. Типа афигенный проступок.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.

Сообщение отредактировал Дык - Суббота, 23.10.2010, 22:37
 все сообщения
ДыкДата: Суббота, 23.10.2010, 22:33 | Сообщение # 49
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Значит сошлись две одинаковые точки зрения
Три! friends


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 25.10.2010, 20:27 | Сообщение # 50
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Дык)
Просто ощущение, что сие Сирку "на сладкое" довесили. Типа афигенный проступок.

Почему довесили ? Запорожские казаки и вместе с татарами воевали , да самих татар там немало было и помочь в голодный год - обычное дело для Серко , сам он это наврядли за проступок считал .

ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ .
КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ .

Когда по воле Аллаха вся исламская армия спокойно и безмятежно стояла под крепостью Хотин, от нуреддин-султана, брата татарского хана, из Польши пришло дружественное письмо, в котором он писал: «Господин мой, мой султан, в настоящее время сорок семь тысяч быстрых как ветер татарских воинов, совершив в наших краях праздничную молитву по случаю священного рамазана, быстрым ходом идут на короля Ракоци с нашими друзьями — сорока тысячами вооруженных кардаш-казаков, (кардаш - брат , друг) казаков Шеремета 22, казаков Серка и казаков Андрея, [направляющихся] из-под крепости Ладыжин, что на берегу Буга, в землях дорошенковских казаков.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi3/text2.phtml?id=1728

 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.10.2010, 22:43 | Сообщение # 51
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (ber5)
Дык писал(а):
Угу, поскреби русского - найдёшь татарина. А то и негра!
Хорошо, если не йети

Похоже, афроказаки тоже имели место быть))




Прикрепления: 7372658.jpg(51.0 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Среда, 27.10.2010, 05:34 | Сообщение # 52
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
это уже второй или третий экземпляр данного раритета на форуме)))
все же негры - популярные черти)))
 все сообщения
ber5Дата: Среда, 27.10.2010, 12:55 | Сообщение # 53
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
это уже второй или третий экземпляр данного раритета на форуме)))

Ну вот, расстроился я... Претендовал ведь на оригинальность))



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 27.10.2010, 16:47 | Сообщение # 54
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
ber5, тут главное полезность smile Ну или адекватность smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ДыкДата: Среда, 27.10.2010, 22:50 | Сообщение # 55
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (ber5)
Ну вот, расстроился я... Претендовал ведь на оригинальность
Это абхаз, причём без шуток. Реальное фото. cool


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
VelkanДата: Четверг, 28.10.2010, 03:31 | Сообщение # 56
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Дык)
Это абхаз, причём без шуток. Реальное фото.

И папаха, а не шевелюра родная biggrin



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ДыкДата: Пятница, 29.10.2010, 08:52 | Сообщение # 57
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
biggrin biggrin biggrin
Quote (Velkan)
И папаха, а не шевелюра родная
Ну, Диско тады не было! biggrin biggrin biggrin


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 14:16 | Сообщение # 58
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Происхождение казачества
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2019