Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Беркут, curser, Treasure 
Форум Дружины » Конкурсный раздел » Литературный конкурс "Тени прошлого" » Баллада о доблестном казаке Иванке (Тени прошлого 2012)
Баллада о доблестном казаке Иванке
Поставить оценку за рассказ необходимо дважды!!! ЗДЕСЬ и отдельным постом внизу этой темы.
1.Пять с плюсом[ 2 ][18.18%]
2.Пять[ 1 ][9.09%]
3.Четыре[ 8 ][72.73%]
4.Три[ 0 ][0.00%]
5.Два[ 0 ][0.00%]
6.Один[ 0 ][0.00%]
Всего ответов: 11
РОМАНДата: Пятница, 05.10.2012, 08:14 | Сообщение # 31
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Сначала хотел поставить пять, но все же есть недоработки...
4.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
al1618Дата: Пятница, 05.10.2012, 18:33 | Сообщение # 32
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Хорошая идея но очень много шероховатостей с исторической стороны (страна никак не Англия, Сакс - если и возможная фамилия то скорее ругательство, полный доспе и т.д.) - 4


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
STORYДата: Суббота, 06.10.2012, 01:11 | Сообщение # 33
Технический БОТ
Группа: Старшина
Сообщений: 924
Награды: 4
Статус: Offline
Ответ автора

Quote (curser)
почему не шашка у Иванки походу )

"Трудности перевода" wink

Quote (al1618)
страна никак не Англия,

"При дворе и в замках знатнейших вельмож, старавшихся ввести у себя великолепие придворного обихода, говорили исключительно по-нормано-французски; на том же языке велось судопроизводство во всех местах, где отправлялось правосудие. Словом, французский язык был языком знати, рыцарства и даже правосудия, тогда как несравненно более мужественная и выразительная англосаксонская речь была предоставлена крестьянам и дворовым людям, не знавшим иного языка." (Вальтер Скотт, "Айвенго")
Назвать страну - Франция, раз по-французски разговаривали? biggrin

Quote (al1618)
Сакс - если и возможная фамилия то скорее ругательство,

Седрик Сакс - персонаж В.Скотта.

Quote (al1618)
очень много шероховатостей

Что ж, буду править. smile


Распорядитель конкурсов на Дружине
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 07.10.2012, 16:49 | Сообщение # 34
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Большое спасибо всем участвовавшим в обсуждении моего рассказа! Многие замечания и предложенные правки пришлись весьма в тему! Даже те предложения, которые я не принял - тоже помогли, позволили взглянуть на некоторые моменты и эпизоды под другим углом. wink

Ответы на некоторые вопросы, а также просьбы к форумчанам.
Quote (curser)
почему не шашка у Иванки походу

Во-первых, текст сначала возник у меня на украинском языке, и при переводе на русский "шабля" автоматически стала "саблей". smile
Во-вторых - я не уверен, что в подразумеваемое время (Первая половина 17-го века. ориентир - пистолет с колесцовым замком) у казаков уже были распространены шашки, а сабли - несомненно имелись.

Quote (al1618)
страна никак не Англия,

Вопрос - как можно назвать страну, чтобы было понятно читающему, и не расходилось с названием, употребимым во времена Ричарда?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:02 | Сообщение # 35
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Первая половина 17-го века

Ну пусть . Тогда примеры казаками атаки лавой имеются в это время ?
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:06 | Сообщение # 36
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (curser)
примеры казаками атаки лавой имеются в это время ?

curser, а как назвать? атака толпой? smile


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:13 | Сообщение # 37
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
curser, а как назвать? атака толпой?

Это ответ на мой вопрос ? Этак можно подумать что автор пишет об атаке лавой не зная что это такое .
Вобщем это автора дело что и как описывать . Конно - стрелковый бой или сьемный или некую комбинацию . Тока надо учитывать что во времена Шекспира не было сигарет Друг или доказать что таки были .
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:24 | Сообщение # 38
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (curser)
Это ответ на мой вопрос ?

Нет, пожалуй, скорее мысли вслух... Диспозиция такова - сбоку из идущего походным строем (не очень плотно, а скорее - растянуто) казачьего отряда из балки выходит на скаку другой отряд, татарская конница. Казаки разворачиваются к неприятелю, и атакуют. Получается растянутый строй, хотя ближе к противнику скорее всего казаки могли его несколько уплотнить. Что это, как не лава?

"В наиболее общем виде лава - это особый боевой порядок кавалерии при атаке, характеризующийся разомкнутым строем и построением в одну шеренгу (с поддержками в глубине). В принципе, это - кавалерийский аналог пехотной цепи.
У казаков отмечена с XVII в. Вероятно, заимствована у кочевников. Бытовала до самого конца существования казачьих формирований." (отсюда)


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 07.10.2012, 17:28
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:33 | Сообщение # 39
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
У казаков отмечена с XVII в.

Значит просто я чего то не знаю где оно отмечено .
Вобщем мое мнение рубка с татарами должна куда плачевней закончится . А если казаки вооружены пистолями и напротив , уплотнив строй , подъедут и дадут залп ( бой рейтарского типа ) с 5-10 шагов , то передний ряд татар будет сметен и остальные разбегутся .
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:42 | Сообщение # 40
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (curser)
Значит просто я чего то не знаю где оно отмечено .

Я тоже много чего не знаю - использую инфу, которую нахожу и считаю достаточно достоверной.

Quote (curser)
А если казаки вооружены пистолями и напротив , уплотнив строй , подъедут и дадут залп ( бой рейтарского типа ) с 5-10 шагов , то передний ряд татар будет сметен и остальные разбегутся .

В принципе, можно и так. Не знаю пока, насколько это для небольшого описания короткого боя существенно...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ImperialistДата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:46 | Сообщение # 41
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1231
Награды: 32
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Не знаю пока, насколько это для небольшого описания короткого боя существенно...

По-моему, жизненно важно. В противном случае ГГ мог бы и не уцелеть.


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:48 | Сообщение # 42
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
В принципе оно ваше несущественно . Победили и победили .
Quote (РОМАН)
Диспозиция такова - сбоку из идущего походным строем (не очень плотно, а скорее - растянуто) казачьего отряда из балки выходит на скаку другой отряд, татарская конница.

По диспозиции тактическое преимущество как раз у татар и именно они ничо не успевают , ждут когда казаки повернутся , перестроятся ...
 все сообщения
ЖивДата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:50 | Сообщение # 43
казак
Группа: Участники
Сообщений: 33
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
В принципе, можно и так. Не знаю пока, насколько это для небольшого описания короткого боя существенно...


ИМХО несущественно и в дальнейшем никакой роли не играет.
Прорвались и оторвались и ладно.


Внимательно всех выслушай.
Тщательно обдумай услышанное.
Действуй как надумал.
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:58 | Сообщение # 44
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Imperialist)
По-моему, жизненно важно. В противном случае ГГ мог бы и не уцелеть.

Мог бы, конечно - многие и не уцелели. Но в тексте специально подчеркнуто, что он скакал вслед за атаманом, гораздо более сильным и опытным воином, который и принимал на себя первые удары противника.

Quote (curser)
По диспозиции тактическое преимущество как раз у татар и именно они ничо не успевают

Не факт, имхо. Напр. такой вариант - казаки после недавнего привала, на котором отдохнули и они, и кони. А противник - уставший, завершающий длинный переход. разве такое невозможно, или недостоверно?

Quote (Жив)
ИМХО несущественно и в дальнейшем никакой роли не играет.

Это так. Но раз этот эпизод вызывает такие вопросы, то надо его уточнить и видимо подправить.
curser, Imperialist, спасибо! если есть еще какие замечания или варианты - давайте, тапкуйте, буду думать...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 07.10.2012, 17:59
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:04 | Сообщение # 45
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Напр. такой вариант - казаки после недавнего привала, на котором отдохнули и они, и кони. А противник - уставший, завершающий длинный переход. разве такое невозможно, или недостоверно?

Давать своим какие угодно преимущество конешно можно , не вопрос .
Мое мнение татары ждать атаки не станут , немедля обстреляют из луков и отойдут , затеяв травлю . И шансов уйти ваще никаких не будет . Выручит может только рельеф и знание и мастерство атамана . Если у татар не хватит маневра обстреливать и уходить , то казаки могут вынудить их принять бой на своих условиях - рейтарский .
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:16 | Сообщение # 46
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (curser)
Выручит может только рельеф и знание и мастерство атамана . Если у татар не хватит маневра обстреливать и уходить , то казаки могут вынудить их принять бой на своих условиях - рейтарский .

Буду думать. Спасибо!


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ImperialistДата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:34 | Сообщение # 47
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1231
Награды: 32
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
давайте, тапкуйте, буду думать...

Не считаю себя специалистом, так что буду ждать продолжения. Да здраствует рыцарь герцог Иоанн Безземельный - делатель королей! biggrin


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 07.10.2012, 19:31 | Сообщение # 48
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Imperialist)
буду ждать продолжения.

Продолжение - здесь.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
STORYДата: Вторник, 09.10.2012, 02:43 | Сообщение # 49
Технический БОТ
Группа: Старшина
Сообщений: 924
Награды: 4
Статус: Offline
[admin]Дорогой Автор, спасибо за Ваше участие в конкурсе![/admin]


Распорядитель конкурсов на Дружине
 все сообщения
Форум Дружины » Конкурсный раздел » Литературный конкурс "Тени прошлого" » Баллада о доблестном казаке Иванке (Тени прошлого 2012)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017