|
Баллада о доблестном казаке Иванке
| |
| | |
| РОМАН | Дата: Пятница, 05.10.2012, 08:14 | Сообщение # 31 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Сначала хотел поставить пять, но все же есть недоработки...
4.
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Пятница, 05.10.2012, 18:33 | Сообщение # 32 |
 Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Хорошая идея но очень много шероховатостей с исторической стороны (страна никак не Англия, Сакс - если и возможная фамилия то скорее ругательство, полный доспе и т.д.) - 4
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
| STORY | Дата: Суббота, 06.10.2012, 01:11 | Сообщение # 33 |
 Технический БОТ
Группа: Старшина
Сообщений: 924
Награды: 4
Статус: Offline
|
Ответ автора
Quote (curser) почему не шашка у Иванки походу )
"Трудности перевода" 
Quote (al1618) страна никак не Англия,
"При дворе и в замках знатнейших вельмож, старавшихся ввести у себя великолепие придворного обихода, говорили исключительно по-нормано-французски; на том же языке велось судопроизводство во всех местах, где отправлялось правосудие. Словом, французский язык был языком знати, рыцарства и даже правосудия, тогда как несравненно более мужественная и выразительная англосаксонская речь была предоставлена крестьянам и дворовым людям, не знавшим иного языка." (Вальтер Скотт, "Айвенго")
Назвать страну - Франция, раз по-французски разговаривали? 
Quote (al1618) Сакс - если и возможная фамилия то скорее ругательство,
Седрик Сакс - персонаж В.Скотта.
Quote (al1618) очень много шероховатостей
Что ж, буду править. 
Распорядитель конкурсов на Дружине
|
| все сообщения |
| |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 16:49 | Сообщение # 34 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Большое спасибо всем участвовавшим в обсуждении моего рассказа! Многие замечания и предложенные правки пришлись весьма в тему! Даже те предложения, которые я не принял - тоже помогли, позволили взглянуть на некоторые моменты и эпизоды под другим углом.
Ответы на некоторые вопросы, а также просьбы к форумчанам.
Quote (curser) почему не шашка у Иванки походу
Во-первых, текст сначала возник у меня на украинском языке, и при переводе на русский "шабля" автоматически стала "саблей".
Во-вторых - я не уверен, что в подразумеваемое время (Первая половина 17-го века. ориентир - пистолет с колесцовым замком) у казаков уже были распространены шашки, а сабли - несомненно имелись.
Quote (al1618) страна никак не Англия,
Вопрос - как можно назвать страну, чтобы было понятно читающему, и не расходилось с названием, употребимым во времена Ричарда?
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:02 | Сообщение # 35 |
 Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Первая половина 17-го века
Ну пусть . Тогда примеры казаками атаки лавой имеются в это время ? |
| все сообщения |
| |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:06 | Сообщение # 36 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (curser) примеры казаками атаки лавой имеются в это время ?
curser, а как назвать? атака толпой?
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:13 | Сообщение # 37 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) curser, а как назвать? атака толпой?
Это ответ на мой вопрос ? Этак можно подумать что автор пишет об атаке лавой не зная что это такое .
Вобщем это автора дело что и как описывать . Конно - стрелковый бой или сьемный или некую комбинацию . Тока надо учитывать что во времена Шекспира не было сигарет Друг или доказать что таки были . |
| все сообщения |
| |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:24 | Сообщение # 38 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (curser) Это ответ на мой вопрос ?
Нет, пожалуй, скорее мысли вслух... Диспозиция такова - сбоку из идущего походным строем (не очень плотно, а скорее - растянуто) казачьего отряда из балки выходит на скаку другой отряд, татарская конница. Казаки разворачиваются к неприятелю, и атакуют. Получается растянутый строй, хотя ближе к противнику скорее всего казаки могли его несколько уплотнить. Что это, как не лава?
"В наиболее общем виде лава - это особый боевой порядок кавалерии при атаке, характеризующийся разомкнутым строем и построением в одну шеренгу (с поддержками в глубине). В принципе, это - кавалерийский аналог пехотной цепи.
У казаков отмечена с XVII в. Вероятно, заимствована у кочевников. Бытовала до самого конца существования казачьих формирований." (отсюда)
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 07.10.2012, 17:28 |
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:33 | Сообщение # 39 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) У казаков отмечена с XVII в.
Значит просто я чего то не знаю где оно отмечено .
Вобщем мое мнение рубка с татарами должна куда плачевней закончится . А если казаки вооружены пистолями и напротив , уплотнив строй , подъедут и дадут залп ( бой рейтарского типа ) с 5-10 шагов , то передний ряд татар будет сметен и остальные разбегутся . |
| все сообщения |
| |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:42 | Сообщение # 40 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (curser) Значит просто я чего то не знаю где оно отмечено .
Я тоже много чего не знаю - использую инфу, которую нахожу и считаю достаточно достоверной.
Quote (curser) А если казаки вооружены пистолями и напротив , уплотнив строй , подъедут и дадут залп ( бой рейтарского типа ) с 5-10 шагов , то передний ряд татар будет сметен и остальные разбегутся .
В принципе, можно и так. Не знаю пока, насколько это для небольшого описания короткого боя существенно...
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| |
| Imperialist | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:46 | Сообщение # 41 |
 Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Не знаю пока, насколько это для небольшого описания короткого боя существенно...
По-моему, жизненно важно. В противном случае ГГ мог бы и не уцелеть.
Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
|
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:48 | Сообщение # 42 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
В принципе оно ваше несущественно . Победили и победили .
Quote (РОМАН) Диспозиция такова - сбоку из идущего походным строем (не очень плотно, а скорее - растянуто) казачьего отряда из балки выходит на скаку другой отряд, татарская конница.
По диспозиции тактическое преимущество как раз у татар и именно они ничо не успевают , ждут когда казаки повернутся , перестроятся ...
|
| все сообщения |
| |
| Жив | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:50 | Сообщение # 43 |
 казак
Группа: Участники
Сообщений: 33
Награды: 1
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) В принципе, можно и так. Не знаю пока, насколько это для небольшого описания короткого боя существенно...
ИМХО несущественно и в дальнейшем никакой роли не играет.
Прорвались и оторвались и ладно.
Внимательно всех выслушай.
Тщательно обдумай услышанное.
Действуй как надумал.
|
| все сообщения |
| |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:58 | Сообщение # 44 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Imperialist) По-моему, жизненно важно. В противном случае ГГ мог бы и не уцелеть.
Мог бы, конечно - многие и не уцелели. Но в тексте специально подчеркнуто, что он скакал вслед за атаманом, гораздо более сильным и опытным воином, который и принимал на себя первые удары противника.
Quote (curser) По диспозиции тактическое преимущество как раз у татар и именно они ничо не успевают
Не факт, имхо. Напр. такой вариант - казаки после недавнего привала, на котором отдохнули и они, и кони. А противник - уставший, завершающий длинный переход. разве такое невозможно, или недостоверно?
Quote (Жив) ИМХО несущественно и в дальнейшем никакой роли не играет.
Это так. Но раз этот эпизод вызывает такие вопросы, то надо его уточнить и видимо подправить.
curser, Imperialist, спасибо! если есть еще какие замечания или варианты - давайте, тапкуйте, буду думать...
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 07.10.2012, 17:59 |
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:04 | Сообщение # 45 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Напр. такой вариант - казаки после недавнего привала, на котором отдохнули и они, и кони. А противник - уставший, завершающий длинный переход. разве такое невозможно, или недостоверно?
Давать своим какие угодно преимущество конешно можно , не вопрос .
Мое мнение татары ждать атаки не станут , немедля обстреляют из луков и отойдут , затеяв травлю . И шансов уйти ваще никаких не будет . Выручит может только рельеф и знание и мастерство атамана . Если у татар не хватит маневра обстреливать и уходить , то казаки могут вынудить их принять бой на своих условиях - рейтарский . |
| все сообщения |
| |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:16 | Сообщение # 46 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (curser) Выручит может только рельеф и знание и мастерство атамана . Если у татар не хватит маневра обстреливать и уходить , то казаки могут вынудить их принять бой на своих условиях - рейтарский .
Буду думать. Спасибо!
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| |
| Imperialist | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:34 | Сообщение # 47 |
|
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) давайте, тапкуйте, буду думать...
Не считаю себя специалистом, так что буду ждать продолжения. Да здраствует рыцарь герцог Иоанн Безземельный - делатель королей!
Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
|
| все сообщения |
| |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 19:31 | Сообщение # 48 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Imperialist) буду ждать продолжения.
Продолжение - здесь.
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| |
| STORY | Дата: Вторник, 09.10.2012, 02:43 | Сообщение # 49 |
|
Технический БОТ
Группа: Старшина
Сообщений: 924
Награды: 4
Статус: Offline
|
[admin]Дорогой Автор, спасибо за Ваше участие в конкурсе![/admin]
Распорядитель конкурсов на Дружине
|
| все сообщения |
| |
|
