Баллада о доблестном казаке Иванке

РОМАН

Дата: Пятница, 05.10.2012, 08:14 | Сообщение # 31

Шериф

Группа: Старшина

Сообщений: 6433

Награды: 41

Статус: Offline

Сначала хотел поставить пять, но все же есть недоработки...
4.

Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!

все сообщения

al1618

Дата: Пятница, 05.10.2012, 18:33 | Сообщение # 32

Зубр

Группа: Авторы

Сообщений: 3771

Награды: 25

Статус: Offline

Хорошая идея но очень много шероховатостей с исторической стороны (страна никак не Англия, Сакс - если и возможная фамилия то скорее ругательство, полный доспе и т.д.) - 4

"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

все сообщения

STORY

Дата: Суббота, 06.10.2012, 01:11 | Сообщение # 33

Технический БОТ

Группа: Старшина

Сообщений: 924

Награды: 4

Статус: Offline

Ответ автора

Quote (curser)

почему не шашка у Иванки походу )

"Трудности перевода" wink

Quote (al1618)

страна никак не Англия,

"При дворе и в замках знатнейших вельмож, старавшихся ввести у себя великолепие придворного обихода, говорили исключительно по-нормано-французски; на том же языке велось судопроизводство во всех местах, где отправлялось правосудие. Словом, французский язык был языком знати, рыцарства и даже правосудия, тогда как несравненно более мужественная и выразительная англосаксонская речь была предоставлена крестьянам и дворовым людям, не знавшим иного языка." (Вальтер Скотт, "Айвенго")
Назвать страну - Франция, раз по-французски разговаривали? biggrin

Quote (al1618)

Сакс - если и возможная фамилия то скорее ругательство,

Седрик Сакс - персонаж В.Скотта.

Quote (al1618)

очень много шероховатостей

Что ж, буду править. smile

Распорядитель конкурсов на Дружине

все сообщения

РОМАН

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 16:49 | Сообщение # 34

Шериф

Группа: Старшина

Сообщений: 6433

Награды: 41

Статус: Offline

Большое спасибо всем участвовавшим в обсуждении моего рассказа! Многие замечания и предложенные правки пришлись весьма в тему! Даже те предложения, которые я не принял - тоже помогли, позволили взглянуть на некоторые моменты и эпизоды под другим углом. wink

Ответы на некоторые вопросы, а также просьбы к форумчанам.

Quote (curser)

почему не шашка у Иванки походу

Во-первых, текст сначала возник у меня на украинском языке, и при переводе на русский "шабля" автоматически стала "саблей". smile

Во-вторых - я не уверен, что в подразумеваемое время (Первая половина 17-го века. ориентир - пистолет с колесцовым замком) у казаков уже были распространены шашки, а сабли - несомненно имелись.

Quote (al1618)

страна никак не Англия,

Вопрос - как можно назвать страну, чтобы было понятно читающему, и не расходилось с названием, употребимым во времена Ричарда?

Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!

все сообщения

curser

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:02 | Сообщение # 35

Живопыра

Группа: Станичники

Сообщений: 1734

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (РОМАН)

Первая половина 17-го века

Ну пусть . Тогда примеры казаками атаки лавой имеются в это время ?

все сообщения

РОМАН

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:06 | Сообщение # 36

Шериф

Группа: Старшина

Сообщений: 6433

Награды: 41

Статус: Offline

Quote (curser)

примеры казаками атаки лавой имеются в это время ?

curser, а как назвать? атака толпой? smile

Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!

все сообщения

curser

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:13 | Сообщение # 37

Живопыра

Группа: Станичники

Сообщений: 1734

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (РОМАН)

curser, а как назвать? атака толпой?

Это ответ на мой вопрос ? Этак можно подумать что автор пишет об атаке лавой не зная что это такое .
Вобщем это автора дело что и как описывать . Конно - стрелковый бой или сьемный или некую комбинацию . Тока надо учитывать что во времена Шекспира не было сигарет Друг или доказать что таки были .

все сообщения

РОМАН

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:24 | Сообщение # 38

Шериф

Группа: Старшина

Сообщений: 6433

Награды: 41

Статус: Offline

Quote (curser)

Это ответ на мой вопрос ?

Нет, пожалуй, скорее мысли вслух... Диспозиция такова - сбоку из идущего походным строем (не очень плотно, а скорее - растянуто) казачьего отряда из балки выходит на скаку другой отряд, татарская конница. Казаки разворачиваются к неприятелю, и атакуют. Получается растянутый строй, хотя ближе к противнику скорее всего казаки могли его несколько уплотнить. Что это, как не лава?

"В наиболее общем виде лава - это особый боевой порядок кавалерии при атаке, характеризующийся разомкнутым строем и построением в одну шеренгу (с поддержками в глубине). В принципе, это - кавалерийский аналог пехотной цепи.
У казаков отмечена с XVII в. Вероятно, заимствована у кочевников. Бытовала до самого конца существования казачьих формирований." (отсюда)

Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!

Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 07.10.2012, 17:28

все сообщения

curser

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:33 | Сообщение # 39

Живопыра

Группа: Станичники

Сообщений: 1734

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (РОМАН)

У казаков отмечена с XVII в.

Значит просто я чего то не знаю где оно отмечено .
Вобщем мое мнение рубка с татарами должна куда плачевней закончится . А если казаки вооружены пистолями и напротив , уплотнив строй , подъедут и дадут залп ( бой рейтарского типа ) с 5-10 шагов , то передний ряд татар будет сметен и остальные разбегутся .

все сообщения

РОМАН

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:42 | Сообщение # 40

Шериф

Группа: Старшина

Сообщений: 6433

Награды: 41

Статус: Offline

Quote (curser)

Значит просто я чего то не знаю где оно отмечено .

Я тоже много чего не знаю - использую инфу, которую нахожу и считаю достаточно достоверной.

Quote (curser)

А если казаки вооружены пистолями и напротив , уплотнив строй , подъедут и дадут залп ( бой рейтарского типа ) с 5-10 шагов , то передний ряд татар будет сметен и остальные разбегутся .

В принципе, можно и так. Не знаю пока, насколько это для небольшого описания короткого боя существенно...

Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!

все сообщения

Imperialist

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:46 | Сообщение # 41

Последний из Динозавров

Группа: Авторы

Сообщений: 1232

Награды: 32

Статус: Offline

Quote (РОМАН)

Не знаю пока, насколько это для небольшого описания короткого боя существенно...

По-моему, жизненно важно. В противном случае ГГ мог бы и не уцелеть.

Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!

все сообщения

curser

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:48 | Сообщение # 42

Живопыра

Группа: Станичники

Сообщений: 1734

Награды: 18

Статус: Offline

В принципе оно ваше несущественно . Победили и победили .

Quote (РОМАН)

Диспозиция такова - сбоку из идущего походным строем (не очень плотно, а скорее - растянуто) казачьего отряда из балки выходит на скаку другой отряд, татарская конница.

По диспозиции тактическое преимущество как раз у татар и именно они ничо не успевают , ждут когда казаки повернутся , перестроятся ...

все сообщения

Жив

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:50 | Сообщение # 43

казак

Группа: Участники

Сообщений: 33

Награды: 1

Статус: Offline

Quote (РОМАН)

В принципе, можно и так. Не знаю пока, насколько это для небольшого описания короткого боя существенно...

ИМХО несущественно и в дальнейшем никакой роли не играет.
Прорвались и оторвались и ладно.

Внимательно всех выслушай.
Тщательно обдумай услышанное.
Действуй как надумал.

все сообщения

РОМАН

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 17:58 | Сообщение # 44

Шериф

Группа: Старшина

Сообщений: 6433

Награды: 41

Статус: Offline

Quote (Imperialist)

По-моему, жизненно важно. В противном случае ГГ мог бы и не уцелеть.

Мог бы, конечно - многие и не уцелели. Но в тексте специально подчеркнуто, что он скакал вслед за атаманом, гораздо более сильным и опытным воином, который и принимал на себя первые удары противника.

Quote (curser)

По диспозиции тактическое преимущество как раз у татар и именно они ничо не успевают

Не факт, имхо. Напр. такой вариант - казаки после недавнего привала, на котором отдохнули и они, и кони. А противник - уставший, завершающий длинный переход. разве такое невозможно, или недостоверно?

Quote (Жив)

ИМХО несущественно и в дальнейшем никакой роли не играет.

Это так. Но раз этот эпизод вызывает такие вопросы, то надо его уточнить и видимо подправить.
curser, Imperialist, спасибо! если есть еще какие замечания или варианты - давайте, тапкуйте, буду думать...

Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!

Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 07.10.2012, 17:59

все сообщения

curser

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:04 | Сообщение # 45

Живопыра

Группа: Станичники

Сообщений: 1734

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (РОМАН)

Напр. такой вариант - казаки после недавнего привала, на котором отдохнули и они, и кони. А противник - уставший, завершающий длинный переход. разве такое невозможно, или недостоверно?

Давать своим какие угодно преимущество конешно можно , не вопрос .
Мое мнение татары ждать атаки не станут , немедля обстреляют из луков и отойдут , затеяв травлю . И шансов уйти ваще никаких не будет . Выручит может только рельеф и знание и мастерство атамана . Если у татар не хватит маневра обстреливать и уходить , то казаки могут вынудить их принять бой на своих условиях - рейтарский .

все сообщения

РОМАН

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:16 | Сообщение # 46

Шериф

Группа: Старшина

Сообщений: 6433

Награды: 41

Статус: Offline

Quote (curser)

Выручит может только рельеф и знание и мастерство атамана . Если у татар не хватит маневра обстреливать и уходить , то казаки могут вынудить их принять бой на своих условиях - рейтарский .

Буду думать. Спасибо!

Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!

все сообщения