РОМАН, большое спасибо)))))

Каури, Оль, ты молодец! Прекрасный рассказ с очень хорошим финалом. В жизни не так много историй со счастливым концом, но так быть не должно.. Спасибо! Поздравляю с победой!

Беркут, большое спасибо!!!)))))))))

К достоинствам рассказа относится яркий образ ГГ . Но есть некоторые непонятки

- очевидный предатель этого самого князя великого . Тем не менее он рассказе главный морализатор :

Ему ли ?

кому очевидный?

Мне например . Отпустил и укрыл врага своего сюзерена .

curser,
Он совершил поступок.
в то время насколько помню давали присягу - "служить", а не "исполнять приказы"
Как там "жизнь- государю, честь - никому"
Человек видит что его государь поступает БЕЗЧЕСТНО (тоже не без резонов но тут не о них), присяги он не нарушает, но сам поступает по чести (не воюя к примеру с ребенком)
если этот вопрос откроется - это будет стоить ему жизни, и я так думаю он это вполне осознает.

Так что тут все вполне понятно, а нарушение приказа - к душе никакого отношения не имеет.

В то время еще можно было отьехать если что не устраивает . А служить не исполняя приказы - это просто чушь .

Пресекать на корню длившуюся 20 усобицу оно значит бесчестье ... Учить детей предавать своего сюзерена = не нарушать присяги ... Ну да ладно мнение - оно мнение .

с наших позиций - да.
хотя Нюренбергский трибунал с этим не согласен.
Ну да спишем на произвол победителей.

Мы в наше время легко бросаемся фразами от которого и цари в монахи постригались.

Вот что на самом деле имеется под этим "пресечь на корню" хоть кто-то понял? или фраза применена сознательно?

Он как раз в то время и заседал . Троллить начинаем ...

Зачем же списывать ? Чем более высокое положение занимает твой сюзерен , тем выше твое положение . Логика проста . Апять же никто не мешает иметь свое мнение - не нравиться князь - вали . Василий Ярославич был поиман в 1456г , а его сторонники казнены в 1462 . Время было принять решение кому ты служишь .

Все что делалось Василием Темным . Приводил татар , отравил Шемяку и тд .

Это означает прерывание рода.
То есть ВСЕХ хоть стариков хоть младенцев - под нож.
Потому как дети вырастут (собственно пацан об этом и говорит - убивайте сейчас)
А старики могут взять приемных и оставить им фамилию вместе местью.

Данило Щерба - не смог, и напарнику не дал. Надо было по другому? Или поступок недостойный?

ну так "по мощам и елей" (с) чему тут удивляться что даже немногих честных людей в окружении с души воротит?
тут следует удивляться что в спину не бьют или как с бешенной собакой не поступают...

Не знаю при чем тут младенцы и старики . Оно и так где то вполне могло быть , но здесь ни при чем . Пытаетесь все время увиливать от простых вещей . Мальчишку мог и отпустить , мало чего тот вопит . Но есть тот кого приказано казнить - исполняй приказ . Не исполнил - помог сбежать = предал . Или вчера служить начал , он чо то не знал , не понимал ? Щерба предал , обманул своего сюзерена и остался у него на службе как ничо не случилось .

Средневековое понимание слова честь существенно отличается от современного . Посадили не туда - это вот бесчестие . Ерунду несете короче .

Поняла наконец, что не нравится curserу.
мне все казалось ровно наоборот
печально((

а притом:
отпустил мальчишку что родственник врага, пытался казни помешать и отомстить обещался тоже = предал.
потому как мог государя от врага избавить (причем ДОЛЖЕН был это сделать), а отпустил.

так что - семь бед...

Отнюдь . Насчот мальчишки приказов не было , а на всякий роток не накинешь платок . Не ратнику решать как быть с родственниками казненных про них и так все известно раз нашелся информатор .
Дело Щербы решить кому служить своему мнению или ВК . Он решил как решил и остался на службе - ещё бы служить победителям выгодно всяко кой-чего перепадет ( шкурка медвежья например ) . Вообщем скользкий тип . Завтра убийц к ВК проведет - он же ведь плохой этот Василий Темный .

curser, то есть - он как поступить-то должен был?
Данила Щерба? Будь он честным и благородным?

Убить брата ГГ на месте и отпустить хоронить?
отшвырнуть ГГ и отвезти преступника обратно на казнь?
Отвезти вместе с мальчишкой - который теперь уж тоже преступник?
убить обоих на месте?

А зачем догонял ? Я так понял вернуть преступника . Так и возвращай . Или у него тут внезапно катарсис приключился ? Оооо что я творю ...

Опять же в чем честь дружинника ВК ? Я так понимаю в службе - выполнению приказов . За службу награды , повышение статуса , содержания и этом тоже честь . Не нравиться не служи найди другого сюзерена . Вообщем все вполне можно оставить как есть , но не ему морализаторствовать .

Непонятка . Что это за дядька и что он делает в рассказе ? Если это тот же который

тоже нехорошо . Если он ГГ дядя а

то Власей и Ондрюша в родстве . А к родственникам везти нельзя .

а вот это - уже типичное лицемерие нашего современника, причем довольно рабское - "приказа не было".
Для любого человека того времени вопрос очевиден.
Ратник принимает решения сам, а приняв - выполняет. Отвечая в первую очередь перед богом или совестью.
Все остальное - уже после. Устав и даже клятва - не десять заповедей.

Так он и есть раб , точнее холоп ВК . Я как раз не лицемерю ( Нюрберскими процессами ) . И холопства своего не скрывали а гордились . Чем выше твой сюзерен , тем выше твое положение . Я то как раз и сужу тем временем .

Слово крестоцелование знакомо ? 1446 год дети боярские и людье
биша челом служити князю Дмитрею, и приведе их к целованью крестному всех

тогда - да
холоп осмелился поступить против воли хозяина, свободным себя возомнил. за такое - пытать, батогов, волочить по улице, вырвать язык и ноздри потом - колесовать. Чтоб другим холопам неповадно было.
все верно...


"А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого (злого, негодного, плохого, дурного)."

клятва нарушает свободу воли человека, и думаю нагорную проповедь знал каждый

Я в истории не сильна - помнб лишь из Потопа - примерно тоже время клятву Анжея Кмицица Радзивилу.
И прихожу к выводу что curser абсолютно прав.
Получается - Щерба поступил, как клятвопреступник.
Если бы я понимала это, когда писала текст, сюжет был бы другим. Но увы(((((



Тут видимо плохо прописала. Согласна теперь, что непонятки. Власей не имел родства с ГГ. Имел дальнее родство с Аннушкой, которая была с детства знакома ГГ. Мог ли ГГ называть Власея дядькой в этом случае, я не знаю((((

Василий - имелось ввиду отец Ондрюши, брат отца ГГ. может я даже уже поменяла имя этому дядьке, забыла значит поменять только в этом кусочке((

Вобщем - если у кого есть желание, могу текст переписать(((

а5 25 . Привносите современное восприятие . " Свежий " взгляд не озабоченный элементарными знаниями .

Не смешите . Клятвы , крестоцелования - будничный обычай средьневековья .

Ну будь Кмициц более богословски подкован он бы знал 29-е ( кажись ) правило Василия Великого и пошел бы к священнику ( не во владениях Радзивиллов тока ) и тот бы освободил его от неправедной клятвы . Так что способы в принципе были .

Каури, переписать то можно.
особенно в свете обсуждения.
герой есть и хороший в историю ты погружаешься все решительнее - так что... если будет желание у тебя - то попробуй и переписать, а мы с подъячим чуток советами будем вспоможествовать.

так же буднично нарушаемый куда как по менее уважаемым поводам.
вроде - тугого кошеля или более престижного места за столом.

что сказать - такой выбор (между законом/обычаем/собственной шкурой и совестью/душой/честью) не только средневековью свойственен, на нем вообще вся литература (не макулатурная) построена.

curser, ну это ты уже хулиганишь.
Кмициц и Василий Великий... две вещи малосовместные
так что...

против, хотя это тебе решать.

100 лет спустя Иван Грозный хвалят Ваську Шибанова , раба беглеца Курбского , за верность оному . Но и казнит конешно тоже . И дети боярские Василия Ярославича такие же холопы Василия Ярославича , как и Щерба холоп ВК . Тут нет ничего зазорного , такова жизнь . А хочет кто вольным - на Дон .