Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум Дружины » Конкурсный раздел » Литературный конкурс "История рыцаря" » Цена чести (Рассказ на конкурс "История рыцаря")
Цена чести
Рассказ "Цена чести"
1.Шедевр - 6 баллов[ 10 ][58.82%]
2.Жжот красавчег - 5 баллов[ 4 ][23.53%]
3.Прочитал с удовольствием - 4 балла[ 3 ][17.65%]
4.Ничо так - 3 балла[ 0 ][0.00%]
5.Быват получше - 2 балла[ 0 ][0.00%]
6.Совсем слабо - 1 балл[ 0 ][0.00%]
7.Аффтор выпей йаду - 0 баллов[ 0 ][0.00%]
Опрос завершен - Суббота, 27.08.2011, 14:52
Всего ответов: 17
КауриДата: Суббота, 27.08.2011, 20:41 | Сообщение # 31
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
РОМАН, большое спасибо)))))


 все сообщения
БеркутДата: Суббота, 27.08.2011, 21:22 | Сообщение # 32
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Каури, Оль, ты молодец! Прекрасный рассказ с очень хорошим финалом. В жизни не так много историй со счастливым концом, но так быть не должно.. Спасибо! Поздравляю с победой!


 все сообщения
КауриДата: Суббота, 27.08.2011, 21:24 | Сообщение # 33
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Беркут, большое спасибо!!!)))))))))


 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 13:09 | Сообщение # 34
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
К достоинствам рассказа относится яркий образ ГГ . Но есть некоторые непонятки
Quote (STORY)
ратник князя великого, Данило Щерба

- очевидный предатель этого самого князя великого . Тем не менее он рассказе главный морализатор :
Quote (STORY)
Произнес дружинник. – Береги честь смолоду, а платье снову…

Ему ли ?
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 13:30 | Сообщение # 35
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (curser)
- очевидный предатель этого самого князя великого . Тем не менее он рассказе главный морализатор :

кому очевидный?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 13:37 | Сообщение # 36
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (al1618)
кому очевидный?

Мне например . Отпустил и укрыл врага своего сюзерена .
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 13:48 | Сообщение # 37
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
curser,
Он совершил поступок.
в то время насколько помню давали присягу - "служить", а не "исполнять приказы"
Как там "жизнь- государю, честь - никому"
Человек видит что его государь поступает БЕЗЧЕСТНО (тоже не без резонов но тут не о них), присяги он не нарушает, но сам поступает по чести (не воюя к примеру с ребенком)
если этот вопрос откроется - это будет стоить ему жизни, и я так думаю он это вполне осознает.

Так что тут все вполне понятно, а нарушение приказа - к душе никакого отношения не имеет.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 14:46 | Сообщение # 38
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (al1618)
насколько помню давали присягу - "служить", а не "исполнять приказы"

В то время еще можно было отьехать если что не устраивает . А служить не исполняя приказы - это просто чушь .
Quote (al1618)
Человек видит что его государь поступает БЕЗЧЕСТНО (тоже не без резонов но тут не о них), присяги он не нарушает, но сам поступает по чести (не воюя к примеру с ребенком)

Пресекать на корню длившуюся 20 усобицу оно значит бесчестье ... Учить детей предавать своего сюзерена = не нарушать присяги ... Ну да ладно мнение - оно мнение .
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 15:11 | Сообщение # 39
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (curser)
В то время еще можно было отьехать если что не устраивает . А служить не исполняя приказы - это просто чушь .

с наших позиций - да.
хотя Нюренбергский трибунал с этим не согласен.
Ну да спишем на произвол победителей.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 15:15 | Сообщение # 40
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (curser)
Пресекать на корню длившуюся 20 усобицу оно значит бесчестье ...

Мы в наше время легко бросаемся фразами от которого и цари в монахи постригались.

Вот что на самом деле имеется под этим "пресечь на корню" хоть кто-то понял? или фраза применена сознательно?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 15:26 | Сообщение # 41
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (al1618)
хотя Нюренбергский трибунал с этим не согласен.

Он как раз в то время и заседал . Троллить начинаем ...
Quote (al1618)
Ну да спишем на произвол победителей.

Зачем же списывать ? Чем более высокое положение занимает твой сюзерен , тем выше твое положение . Логика проста . Апять же никто не мешает иметь свое мнение - не нравиться князь - вали . Василий Ярославич был поиман в 1456г , а его сторонники казнены в 1462 . Время было принять решение кому ты служишь .
Quote (al1618)
Вот что на самом деле имеется под этим "пресечь на корню"

Все что делалось Василием Темным . Приводил татар , отравил Шемяку и тд .
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 15:55 | Сообщение # 42
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (curser)
al1618 писал(а):
Вот что на самом деле имеется под этим "пресечь на корню"

Все что делалось Василием Темным

Это означает прерывание рода.
То есть ВСЕХ хоть стариков хоть младенцев - под нож.
Потому как дети вырастут (собственно пацан об этом и говорит - убивайте сейчас)
А старики могут взять приемных и оставить им фамилию вместе местью.

Данило Щерба - не смог, и напарнику не дал. Надо было по другому? Или поступок недостойный?
Quote (curser)
Приводил татар , отравил Шемяку и тд .

ну так "по мощам и елей" (с) чему тут удивляться что даже немногих честных людей в окружении с души воротит?
тут следует удивляться что в спину не бьют или как с бешенной собакой не поступают...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 16:05 | Сообщение # 43
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (al1618)
То есть ВСЕХ хоть стариков хоть младенцев - под нож. Потому как дети вырастут (собственно пацан об этом и говорит - убивайте сейчас) А старики могут взять приемных и оставить им фамилию вместе местью. Данило Щерба - не смог, и напарнику не дал. Надо было по другому? Или поступок недостойный?

Не знаю при чем тут младенцы и старики . Оно и так где то вполне могло быть , но здесь ни при чем . Пытаетесь все время увиливать от простых вещей . Мальчишку мог и отпустить , мало чего тот вопит . Но есть тот кого приказано казнить - исполняй приказ . Не исполнил - помог сбежать = предал . Или вчера служить начал , он чо то не знал , не понимал ? Щерба предал , обманул своего сюзерена и остался у него на службе как ничо не случилось .
Quote (al1618)
чему тут удивляться что даже немногих честных людей в окружении с души воротит?

Средневековое понимание слова честь существенно отличается от современного . Посадили не туда - это вот бесчестие . Ерунду несете короче .
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 28.08.2011, 16:17 | Сообщение # 44
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Поняла наконец, что не нравится curserу.
мне все казалось ровно наоборот
печально((


 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 16:32 | Сообщение # 45
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (curser)
Не исполнил - помог сбежать = предал

а притом:
отпустил мальчишку что родственник врага, пытался казни помешать и отомстить обещался тоже = предал.
потому как мог государя от врага избавить (причем ДОЛЖЕН был это сделать), а отпустил.

так что - семь бед...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 16:54 | Сообщение # 46
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (al1618)
отпустил мальчишку что родственник врага, пытался казни помешать и отомстить обещался тоже = предал. потому как мог государя от врага избавить (причем ДОЛЖЕН был это сделать), а отпустил.

Отнюдь . Насчот мальчишки приказов не было , а на всякий роток не накинешь платок . Не ратнику решать как быть с родственниками казненных про них и так все известно раз нашелся информатор .
Дело Щербы решить кому служить своему мнению или ВК . Он решил как решил и остался на службе - ещё бы служить победителям выгодно всяко кой-чего перепадет ( шкурка медвежья например ) . Вообщем скользкий тип . Завтра убийц к ВК проведет - он же ведь плохой этот Василий Темный .
Quote (al1618)
так что - семь бед...
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 28.08.2011, 16:59 | Сообщение # 47
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
curser, то есть - он как поступить-то должен был?
Данила Щерба? Будь он честным и благородным?

Убить брата ГГ на месте и отпустить хоронить?
отшвырнуть ГГ и отвезти преступника обратно на казнь?
Отвезти вместе с мальчишкой - который теперь уж тоже преступник?
убить обоих на месте?


 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 17:08 | Сообщение # 48
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Каури)
Убить брата ГГ на месте и отпустить хоронить? отшвырнуть ГГ и отвезти преступника обратно на казнь? Отвезти вместе с мальчишкой - который теперь уж тоже преступник? убить обоих на месте?

А зачем догонял ? Я так понял вернуть преступника . Так и возвращай . Или у него тут внезапно катарсис приключился ? Оооо что я творю ...
Quote (Каури)
Будь он честным и благородным?

Опять же в чем честь дружинника ВК ? Я так понимаю в службе - выполнению приказов . За службу награды , повышение статуса , содержания и этом тоже честь . Не нравиться не служи найди другого сюзерена . Вообщем все вполне можно оставить как есть , но не ему морализаторствовать .
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 17:18 | Сообщение # 49
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Каури)
как плеть в руках моего дядьки Василия

Непонятка . Что это за дядька и что он делает в рассказе ? Если это тот же который
Quote (Каури)
Спасите моего брата, дядька Власей!

тоже нехорошо . Если он ГГ дядя а
Quote (Каури)
Ондрюша, мой двоюродный брат

то Власей и Ондрюша в родстве . А к родственникам везти нельзя .
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 17:23 | Сообщение # 50
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (curser)

Отнюдь . Насчот мальчишки приказов не было

а вот это - уже типичное лицемерие нашего современника, причем довольно рабское - "приказа не было".
Для любого человека того времени вопрос очевиден.
Ратник принимает решения сам, а приняв - выполняет. Отвечая в первую очередь перед богом или совестью.
Все остальное - уже после. Устав и даже клятва - не десять заповедей.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 17:35 | Сообщение # 51
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (al1618)
а вот это - уже типичное лицемерие нашего современника, причем довольно рабское - "приказа не было".

Так он и есть раб , точнее холоп ВК . Я как раз не лицемерю ( Нюрберскими процессами ) . И холопства своего не скрывали а гордились . Чем выше твой сюзерен , тем выше твое положение . Я то как раз и сужу тем временем .
Quote (al1618)
Устав и даже клятва - не десять заповедей.

Слово крестоцелование знакомо ? 1446 год дети боярские и людье
биша челом служити князю Дмитрею, и приведе их к целованью крестному всех
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 17:57 | Сообщение # 52
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (curser)
Так он и есть раб , точнее холоп ВК . Я как раз не лицемерю ( Нюрберскими процессами ) . И холопства своего не скрывали а гордились . Чем выше твой сюзерен , тем выше твое положение . Я то как раз и сужу тем временем .


тогда - да
холоп осмелился поступить против воли хозяина, свободным себя возомнил. за такое - пытать, батогов, волочить по улице, вырвать язык и ноздри потом - колесовать. Чтоб другим холопам неповадно было.
все верно...

Quote (curser)
Слово крестоцелование знакомо ? 1446 год дети боярские и людье

"А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого (злого, негодного, плохого, дурного)."


клятва нарушает свободу воли человека, и думаю нагорную проповедь знал каждый


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 28.08.2011, 18:06
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 28.08.2011, 17:59 | Сообщение # 53
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Я в истории не сильна - помнб лишь из Потопа - примерно тоже время клятву Анжея Кмицица Радзивилу.
И прихожу к выводу что curser абсолютно прав.
Получается - Щерба поступил, как клятвопреступник.
Если бы я понимала это, когда писала текст, сюжет был бы другим. Но увы(((((

Quote (curser)
Каури писал(а):как плеть в руках моего дядьки Василия
Непонятка . Что это за дядька и что он делает в рассказе ? Если это тот же который
Каури писал(а):Спасите моего брата, дядька Власей!
тоже нехорошо . Если он ГГ дядя а
Каури писал(а):Ондрюша, мой двоюродный брат
то Власей и Ондрюша в родстве . А к родственникам везти нельзя .


Тут видимо плохо прописала. Согласна теперь, что непонятки. Власей не имел родства с ГГ. Имел дальнее родство с Аннушкой, которая была с детства знакома ГГ. Мог ли ГГ называть Власея дядькой в этом случае, я не знаю((((

Василий - имелось ввиду отец Ондрюши, брат отца ГГ. может я даже уже поменяла имя этому дядьке, забыла значит поменять только в этом кусочке((

Вобщем - если у кого есть желание, могу текст переписать(((


 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 18:06 | Сообщение # 54
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (al1618)
холоп осмелился поступить против воли хозяина, свободным себя возомнил. за такое - пытать, батогов, волочить по улице, вырвать язык и ноздри потом - колесовать. Чтоб другим холопам неповадно было. все верно...

а5 25 . Привносите современное восприятие . " Свежий " взгляд не озабоченный элементарными знаниями .
Quote (al1618)
клятва нарушает свободу воли человека, и думаю нагорную проповедь знал каждый

Не смешите . Клятвы , крестоцелования - будничный обычай средьневековья .
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 18:10 | Сообщение # 55
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Каури)
клятву Анжея Кмицица Радзивилу

Ну будь Кмициц более богословски подкован он бы знал 29-е ( кажись ) правило Василия Великого и пошел бы к священнику ( не во владениях Радзивиллов тока ) и тот бы освободил его от неправедной клятвы . Так что способы в принципе были .
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 28.08.2011, 18:11 | Сообщение # 56
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Каури, переписать то можно.
особенно в свете обсуждения.
герой есть и хороший в историю ты погружаешься все решительнее - так что... если будет желание у тебя - то попробуй и переписать, а мы с подъячим чуток советами будем вспоможествовать.
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 18:11 | Сообщение # 57
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (curser)
Не смешите . Клятвы , крестоцелования - будничный обычай средьневековья .

так же буднично нарушаемый куда как по менее уважаемым поводам.
вроде - тугого кошеля или более престижного места за столом.

что сказать - такой выбор (между законом/обычаем/собственной шкурой и совестью/душой/честью) не только средневековью свойственен, на нем вообще вся литература (не макулатурная) построена.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 28.08.2011, 18:12 | Сообщение # 58
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
curser, ну это ты уже хулиганишь.
Кмициц и Василий Великий... две вещи малосовместные
так что...
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 18:13 | Сообщение # 59
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Каури)
Вобщем - если у кого есть желание, могу текст переписать(((

против, хотя это тебе решать.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 28.08.2011, 18:15 | Сообщение # 60
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
100 лет спустя Иван Грозный хвалят Ваську Шибанова , раба беглеца Курбского , за верность оному . Но и казнит конешно тоже . И дети боярские Василия Ярославича такие же холопы Василия Ярославича , как и Щерба холоп ВК . Тут нет ничего зазорного , такова жизнь . А хочет кто вольным - на Дон .
 все сообщения
Форум Дружины » Конкурсный раздел » Литературный конкурс "История рыцаря" » Цена чести (Рассказ на конкурс "История рыцаря")
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021