Нет, троеточие, это не выход. Писать неохота, килобайты нагоняет автор(шутка). Действительно, будто спотыкаешься на ровной дороге, озираешься, а дорога-то не такая уж и ровная, и идёшь уже с опаской.

Это само собой. Просто столпы оные русским языком владели как никто, он во многом им своим развитием и обязан, а вот ЗАМЕНЫ адекватной выходит и они не видели.
Куда уж нам сирым да убогим?

Вот с этим я полностью согласна.

Адитья, спасибо.

Ну, Ал, что позволено юпитеру, то не позволено быку(с)
Нам учитель литературы говорила, что то, что мог позволить себе Пушкин, то... короче если троеточия ты понимаешь и одобряешь, то и дальнейшее додумать для тебя не должно быть проблемой.

Я вопрос все же ставлю так:
не как избежать употребление мата,
не как заменить мат,
а просто именно такой способ замены как звезды и точки вместо слов - насколько это возможно в литературе, допустимо так сказать. В печатных изданиях разве такое встречается?

Я, наверное, смешон, но, честное слово,
никогда не читал у классиков произведения , где абсценная лексика присутствует. Посмотрел бы. Не дадите какую-нибудь ссылочку.

Я это хорошо помню но там еще и завершение было - "Этот нехороший человек, Махмуд Алибабаевич, мне батарею на ногу уронил... Падлааа!" (по нынешним временам - как бы тоже не нецензурщина)
А уж как умчались актеры при съемках данного фильма: герои то без мата ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могли слова сказать, а система Станислвского - она ведь не хухры мухры... словом тонны пленки с весьма и весьма хорошими эпизодами уходили в брак.
Так что я вот бы честно - снял вообще запрет с лексики (благо в быту он и так не действует) и вернулся в этой части к нормативам 20-х годов прошлого века.
Глядишь и запретный плод станет менее сладок.

Это только в бумаге и спецхран - по понятным и диктуемым законом причинам.
Издавались все эти книги до конца 20-х годов прошлого века. После все легло под сукно и доступно только ученым - исследователям творчества так сказать.
Ну и в списках...

Например, ТЕПЕРЬ Книгу Алексея Толстого "Петр Первый" в котором один герой называет другого... эээ.... Сыном падшей женщины - теперь тоже ждет спецхран или редактура при переиздании.
Что кощунство как по мне.

Жаль, жаль. Но я не люблю мат, особенно в присутствии женщин, а от них, так вообще краснею словно гимназистка. Видимо издержки воспитания и профессии(учитель).

"А как избежать?", спрашивает Каури. Каждый выкарабкивается сам, как может. Бьётся, бьётся в молоке, получает сметану и, вот ОНО - СЧАСТЬЕ, рожденное в муках творчества.

Лучше не надо. Ведь книга не кино, в ней можно сказать: ГГ закатил речь на пять минут, где приличными были только предлоги.
А если ругаться таки надо, то можно сказать нетленное "массаракш", а ещё лучше придумать что нибудь самому

Каури, мат заменить можно, но иногда без него просто... Неантуражно, что ли. Представьте, что нужно описать алкоголика-забулдыжника. Заросшего такого, в "олимпийке" драной. Идет он по двору с открытой бутылкой, ноги заплетаются. Спотыкается на бордюре и выплескивает половину содержимого. Явно ведь не "какая жалость" или "вот ведь гадство" скажет.

А в исторических и фэнтезийных мирах всё же лучше обращаться к опыту Востока. Например:

-Вы!!! Дубы стоеросовые!!! Шакалы облезлые!!! Вы почему
постороннего подпустили к
графине, внебрачные сыновья пьяных верблюдиц!!!? Да я вас в клетку к львам засуну и еду всю заберу!!! А
если бы он убийцей был?!!! Собаки безмозглые, без стыда
и совести, черти хвостатые!!!
Речь капитана была весьма
эмоциональна. Но Ройс понял, что
на графиню уже было покушение. И
навострил уши.

Это называется (ЕМНИП) "цензурные купюры". У меня есть современная перепечатка "Тысячи и одной ночи" перевода 20-х годов (считается одним из самых удачных с точки зрения филологии и культурологии)
Так вот в этой книжке таких троеточий... Впрочем там вычеркнуты не отдельные слова а целые эпизоды. Но думаю вполне себе вариант.

З.ы. К слову еще в глубоком отрочестве (то есть выходит при СССР? таки да...) пришлось подержать в руках не только Есенина издания 20-х годов но и вполне современную книгу у которой соответствующие слова были вымараны. Называлась: "У старушки бабушки очень черная [bgcolor=blue]____[/bgcolor]" ЕМНИП. Но вполне возможно что это было зарубежное издание.

Степьнякъ-кочевникъ, классно переделано!!! Мне реально понравилось))) Спасибо!

al1618,
я твою позицию очень хорошо понимаю, но это все так сказать эээ теорема, а где решение?
Или ты считаешь нормальным в книге такое
"***, ****, ********* ****, - рявкнул он, - и ещё ******** ****** ******** **********************!!!" ??????
утрирую, но тем не менее.

За печатные издания не скажу, просто не помню (не обращал внимания, видимо).
По поводу замены матерных слов точками - мое мнение, это минус автору. Есть другие слова, есть эвфемизмы. Можно и существующие использовать, и свои придумать (у Конюшевского, напр. - "прендергасты" иногда в речи гг проскакивают. и вроде не мат, и все понятно).
Можно еще заменить слово - и тут же упомянуть, что персонаж высказался резче (такое точно в печатной литературе мне попадалось, вот где - не помню...)
И как исключение - однократную (в каком-либо эпизоде) замену мата на точки я представить могу в одном случае: персонаж матерно выразился в присутствии дамы, девушки. И эта дама отмечает, что такое "непарламентское высказывание" ее сознание автоматически пропускает.

Я бы сказал, что в настоящее время троеточие показывает неумение автора выразить свою мысль без применения ненормативной лексики.



Здесь две стороны проблемы :

1. Замена в новых изданиях того, что стало матерным ругательством в настоящее время, но не было таковым ранее.
Подобно тому самому "бляжему сыну" (в петровские времена это было вполне употребляемым синонимом слова "ублюдок", т.е. незаконнорожденный). А.Н.Толстой, перенося выражение в свой роман, просто передавал "аромат" эпохи.
С точки зрения "общественной нравственности и приличия" в советское время скрывали отточием часть букв - "бл...ий сын", что вполне объяснимо и правильно, если учесть какое внимание уделялось воспитательной функции литературы.

2. С точки зрения современного писательства - проблема не в мате, как таковом, а в неумении большинства авторов найти золотую середину между использованием экспрессивных выражений и необходимостью оставаться в неких рамках.

"Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла.
Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер - попутным" (с)

В принципе, ситуация очень похожая на описание интимных отношений - никуда их из жизни не выкинешь, но легко свалиться в натурализм и пошлятину.



http://ru.wikisource.org/wiki/Петергофский_праздник_%28Лермонтов%29

Ух, спасибо, Паша.


Ого, очень хорошее сравнение.
Думаю, что ты абсолютно прав!

"Лука Мудищев". Приписывается ТАКОМУ классику!

Премного благодарен за ссылку.

РОМАН, спасибо. Оказывается не только я думаю подобным образом.

Так и PKL в таком духе только что отписался - значит, нас уже не менее трех!

При этом не забывать, что ругательства тоже с определенной стороны характеризуют персонажа - допустим сухопутные отличаются от морских, а военные от гражданских.
Если же говорить об истории, то в Европе больше в ходу были различные богохульства вроде "срань господня".



Там дело совсем не в мате, а во вполне натуралистичном изображении половой жизни.
В сильно смягченном переводе это звучало примерно так: "И он возлег с ней и увидел, что она жемчужина еще несверленая и кобылица другим не объезженная"



Проявлять индивидуальный подход, как комиссар из рассказа Соболева

Я присоединяюсь. +1.

Сомневаюсь, что "срань господня" выйдет в печать на территории РФ. Закон о защите чувств верующих, как никак.

Точки,если честно, раздражают.

А еще мат в исторических произведениях можно заменить проклятиями. Например:

Побей тебя Пресвятая Богородица! Да чтоб тебе огород три года урожая не давал, гадюка ты зеленоглазая! Чтоб у тебя муж ни одной юбки не пропускал от пятнадцати до шестидесяти! Да чтоб твоя корова триклятая сгнила заживо, а хлев над ней сгорел синим пламенем!

Монолог практически дословный, с последнего посещения деревни.

Крутизна)))
Спасибо, Степьнякъ-кочевникъ, очень наглядно и поучительно.
Буду вот думать, как мне быть в подобных случаях.
И это приму к сведению - как раз скоро предстоит...

Степьнякъ-кочевникъ, замены и эфимизмы это конечно, но... выделяются они всеравно, торчат как...
точат словом
Человек то подсознательно прекрасно понимает что бы он сам сказал в той или иной ситуации попадания молотком по пальцу, или как будет отдана команда уничтожить обнаружившийся на фланге атаки танк противника
И это несомненно подрывает доверие к описываемому.

К слову. Мат (именно мат а не брань) реально является инстинктивной и довольно сакральной вещью. и имеет древние культурные традиции между прочим имеющие те же корни по которым реальные угрозы не назывались явно ""не буди лихо") вроде "тот кто ведает где мед"
Ведь ОДНОВРЕМЕННО с матом в широком лексическом обороте были обозначения тех же частей тела и действий - и никто особо по этому поводу не смущался.
Есть и вовсе вариант что мат - это специальный язык для общения с нечистой силой и вполне земными опасностями предназначенный отвести беду.
Дескать столкнулся неожиданно с нечистью - да и послал ее... оно и пошло
Вроде как и надумано, но такая реакция действительно инстинктивна, и в случае внезапности загнуть могут люди которых и в знании таких слов не заподозришь, как и то что корни мата - лежат ОЧЕНЬ далеко даже по нынешним глобальным меркам - монголия, китай индия. Что сильно отличает его от брани у которой корни вполне местные.

al1618, а как же древний анекдот о "Рядовой Петров! Ты что, не видишь, что твоему товарищу за шиворот капает расплавленное олово?"?

А если серьезно, то я поражаюсь законодателям. Чем им мат-то не угодил? Институт благородных девиц, а не правительство.

Полностью согласен с Адитья. Бывает, конечно, "художественный мат". Что-то сродни экспрессионизму. Но это "на любителя". А замена слов на многоточия уничтожает текст полностью, превращая его в "чёрный квадрат". Так можно докатиться до книг с пустыми страницами.

Кстати, цитата из "72 метра".

"Он Вас и меня "за пицунду и на кукан". А что это? - Это то же самое, что и "мехом наружу вывернет". Только быстрее"