Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Беркут  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Литература как она есть » Фантастические книги, описывающие войны в будущем
Фантастические книги, описывающие войны в будущем
mifДата: Четверг, 31.03.2011, 12:42 | Сообщение # 31
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
mif писал(а):
А война в 2004 году - это не фантастика, а АИ...

В 1004-м несомненно. В 2004-м - это наша действительность.


C точки зрения общепринятой классификации без разницы, 1004 или 2004 год, всё равно АИ smile

Quote (РОМАН)
в таком случае предлагаю далее в этой теме от "Фантастические книги, описывающие войны в будущем" не уклоняться.

Ну и кто первый уклонился? biggrin
 все сообщения
ДыкДата: Четверг, 31.03.2011, 12:51 | Сообщение # 32
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
потому что войны в фантастике - заще всего идут или с пришельцами или в космосе...
и книг таких валом
Замечательный пример - "Лучший экипаж Солнечной" Дивова. И постап и космос. И "социалка" ненавящиво, но весомо.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 31.03.2011, 12:53 | Сообщение # 33
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Дивов - грамотный автор, ниче не скажешь.
 все сообщения
ДыкДата: Четверг, 31.03.2011, 12:59 | Сообщение # 34
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Дивов - грамотный автор, ниче не скажешь
[off]Да. Мой любимчик. smile Только чёй-то крупных форм давно не выдаёт. Типо работа, семья - вот и не пью. :'( А так и выживалка, задолго до Круза. (Закон фронтира) и ... а много у него отличных вещей. Одно "Оружие возмездия" чего стоит.[/off]


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 31.03.2011, 13:00 | Сообщение # 35
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
По настоящему показана РЕАЛЬНАЯ война будущего у Стругацких
"Улитка на склоне"
и в "Гадких лебедях"
все остальные - переносили наш опыт в фантастическое окружение причем теряя порой самое важное.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
mifДата: Четверг, 31.03.2011, 13:01 | Сообщение # 36
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Постапокалипсиса с войнами на Земле тоже хватает
А иногда описание войн в будущем может быть и в книгах, к постапокалипсису не относящихся
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 31.03.2011, 13:05 | Сообщение # 37
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Вот не помню автора - мне книга понравилась - как раз о войне в будущем - в детстве еще читала.
Там парню одному снится принц из будущего и предлагает поменятся телами
ГГ соглашается
типа принц в нашем времени поизучает и все вернется на круги своя.
но все пошло наперекосяк, потому что в будущем началась война и принц на ней был нужен - активировать оружее, подвластное принцу и прочее
и наш ГГ еще и в невесту настоящео принца влюбляется ( а настоящий принц ее не любил)
и все хорошо кончается..

Я понимаю, что не по теме, но может кто подскажет, что это за книжка - перечитала бы((



 все сообщения
mifДата: Четверг, 31.03.2011, 13:06 | Сообщение # 38
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
У меня как раз именно эти произведения Стругацких не пошли, и я их так и не смог дочитать...
 все сообщения
ДыкДата: Четверг, 31.03.2011, 13:13 | Сообщение # 39
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (al1618)
По настоящему показана РЕАЛЬНАЯ война будущего у Стругацких
"Улитка на склоне"
и в "Гадких лебедях"
Эта, Монстра Каспийская, а ты часом не перепутал ни чё? Стругацкие и батальные описания - вещи не совместимые. Там сплошные метания и сопли.
Quote (al1618)
все остальные - переносили наш опыт в фантастическое окружение причем теряя порой самое важное.
А как ещё-то?


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Четверг, 31.03.2011, 13:15 | Сообщение # 40
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Каури)
принц из будущего
Э. Гамильтон."Звёздные короли" и "Возвращение к звёздам". Джон Гордон, бывший стрелок ВВС США, а ныне мелкий клерк! smile
В "ТМ" Читала, поди? happy


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.

Сообщение отредактировал Дык - Четверг, 31.03.2011, 13:16
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 31.03.2011, 13:20 | Сообщение # 41
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Дык)
Э. Гамильтон."Звёздные короли" и "Возвращение к звёздам". Джон Гордон, бывший стрелок ВВС США, а ныне мелкий клерк!

Точняк))) ура, спасибо, Дык, мой любимый автор Покатушек))))))))))

Quote (Дык)
В "ТМ" Читала, поди?

Именно там(((


 все сообщения
КауриДата: Четверг, 31.03.2011, 13:22 | Сообщение # 42
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Вот типа такой фантастики - еще что нить можете посоветовать????


 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 31.03.2011, 13:38 | Сообщение # 43
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Каури)
Вот типа такой фантастики - еще что нить можете посоветовать????

Извини НО ТАКОЕ советовать не могу, такое мне даже в детстве не шло smile
Возьми Садова "кристал Альвандира" и "Корабль Алвандира" - там пока правда не воюют - только готовятся smile
Хейлайн - "Зведный десант"
Сабрахагент - цикл "берсеркер" но там книг много и они очень разные, надо подбирать по вкусу


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 31.03.2011, 13:40 | Сообщение # 44
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Дык)
Эта, Монстра Каспийская, а ты часом не перепутал ни чё? Стругацкие и батальные описания - вещи не совместимые. Там сплошные метания и сопли.

ты не ту половину книжки читал smile ее вариант вышедший при совке ИМХО - намного лучше
к томуже - война это не баталлии это несколько совсем другое...
тем более - война БУДУЩЕГО


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
mifДата: Четверг, 31.03.2011, 14:03 | Сообщение # 45
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Каури)
Вот типа такой фантастики - еще что нить можете посоветовать????

Имеются в виду произведения жанра космоопера? smile
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 31.03.2011, 14:11 | Сообщение # 46
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
На самом деле войн будущего полно -

и В.Васильев с его "Войной за мобильность", и А.Зорич, и А.Шалыгин цикл "Черно-белое знамя Земли",

из зарубежных можно вспомнить М.Гира и Л.Буджолд.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 31.03.2011, 14:16 | Сообщение # 47
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (mif)
Имеются в виду произведения жанра космоопера?

а.... что такое "жанр космоопера"???


 все сообщения
mifДата: Четверг, 31.03.2011, 14:25 | Сообщение # 48
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Каури)
mif писал(а):
Имеются в виду произведения жанра космоопера?

а.... что такое "жанр космоопера"???


Это как раз тот жанр, в котором написаны "Звездные короли" Э. Гамильтана
Т.е. фантастика с долей сказки в космических декорациях smile
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 31.03.2011, 14:25 | Сообщение # 49
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Каури)
а.... что такое "жанр космоопера"???

Это что-то типа "Попадалова" только во вселенском масштабе biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 31.03.2011, 14:30 | Сообщение # 50
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (mif)
Это как раз тот жанр, в котором написаны "Звездные короли" Э. Гамильтана Т.е. фантастика с долей сказки в космических декорациях

Ага ага, ясно)))

Quote (PKL)
Это что-то типа "Попадалова" только во вселенском масштабе

Вот теперь предельно ясно))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 все сообщения
ДыкДата: Четверг, 31.03.2011, 17:35 | Сообщение # 51
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Я ТАКОЕ читал - тебе в страшном сне не приснится!!! Мемуары Трибуца!Ё!!!!
Quote (al1618)
ты не ту половину книжки читал
Вот если-б у тебя была первая половина - ты-б понял, что это не Стругацкие, а Лукас.
Quote (al1618)
ее вариант вышедший при совке ИМХО - намного лучше
Её - коё?
Quote (al1618)
к томуже - война это не баталлии это несколько совсем другое...
тем более - война БУДУЩЕГО
Да, война - это логистика. Сомневаюсь, что АБС знали, что сие слово значит? Поговорим о продсутодачах и БК?


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 31.03.2011, 18:05 | Сообщение # 52
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Дык)
Её - коё?

У улитки на склоне был первый вариант - без бреда социалистической действительности
при этом вся линия "внизу" сохранена
Quote (Дык)
Да, война - это логистика. Сомневаюсь, что АБС знали, что сие слово значит? Поговорим о продсутодачах и БК?

это СОВРЕМЕННАЯ война и то - далеко не вся.
а вообще - война это ЛЮДИ ну и нелюди естественно smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
skillДата: Суббота, 10.09.2011, 10:52 | Сообщение # 53
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Чей-то я не понял, где в "Улитке" описана война будущего? В часте "Управление" есть только одно упоминание о войнах. Это подслушанный Перецем (или Перцем?) разговор кибер-устройств, среди которых была и одна военная, которая все мечтала кого-нибудь сбить над горизонтом.

Вдобавок, есть очень существенная разница между "Берсеркером", где исследуется философия войны, как столкновения разумов и, например, цикла "Стен" Коуля и Банча, где война для героев не самоцель, а грязная работа, которую все-таки кто-то должен делать. Но и то и другое сильно отличается от какого нибудь зубодробительного боевика, где главным становитьтся показать крутость героя. вот здесь возможны самые дикие и нелогичные идеи, которые подстраиваются под героя.
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 10.09.2011, 11:52 | Сообщение # 54
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (skill)
Чей-то я не понял, где в "Улитке" описана война будущего? В часте "Управление" есть только одно упоминание о войнах. Это подслушанный Перецем (или Перцем?) разговор кибер-устройств, среди которых была и одна военная, которая все мечтала кого-нибудь сбить над горизонтом.

Как это?
в первом варианте (там где камешки с обрыва бросает не Перец smile )- там четко прописан военный конфликт двух негуманоидных цивилизаций да еще при активном участии/управлениие людей.
во втором - да, все более завуалировано, но военный конфликт между техногенной и биологической цивилизацией тоже прописан четко - перечитайте на досуге.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
skillДата: Суббота, 10.09.2011, 12:04 | Сообщение # 55
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Первого варианта не встречал. Хотя и читал ея (Улитку на склоне) еще в советские времена. И изданную и неизданную на тот момент.
Видимо, это был все-же черновой вариант...
А что касается конфликта цивилизаций...
А нету его! Со стороны Управления это просто попытка влезть, туда куда не пускают, открыть нечто неизвестное, оправдать затраченные на Управление деньги в конце концов!
А со стороны Леса... Там вообще не может быть конфликта, ибо вторжение Управления воспринимается им не как конфликт цивилизаций, а некое природное явление.
То есть стороны и не подозревают, что являются участниками конфликта.
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 10.09.2011, 12:42 | Сообщение # 56
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (skill)
И изданную и неизданную на тот момент.

как раз - изданную, и в СССР попалась онамне в руки и понавилась куда как больше прочитанного "коньюктурного" варианта
там дейсвия происходят на Пандоре,, а большой любитель полежать на диване Г. бросает камни с утеса в Лес, думая о пропавшем безвести друге.

Но в обеих - там где барышни у синтез-колодца обсуждают человека, вспомнитли?
неточно;
- Человек с белой скалы
- Их последнее время чтото много оттуда падает
- И они хотят вернутся назад идут да запад и попадают в зону боев. И гниют заживо, сами этого не замечая.
и т.д. там еще про "боевые отряды верных подруг" и прочее
А также Рассуждения самого М. (не помню точно имени)
об том что две человеческие общины организовали бойню между Лесом (не гуманоидом) и еще одним.
В последующей версии - там я так понял Лес не дает себя "осваивать", хотя уровень конфликта действительно немного другой, вот только тем кто попал между молотом и наковальней ("аборигены" Леса - там вообще-то геноцид, по гендерному признаку если не заметили) от этого не легче.

З.ы. "А говорил что критик романтик..." biggrin (с) К.Булычев "Гостья из будущего"
Стругатских надо читать очень тщательно, некоторые вещи что у них сказаны "открыто" до меня например через годы доходили.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 10.09.2011, 12:46
 все сообщения
skillДата: Суббота, 10.09.2011, 13:01 | Сообщение # 57
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (al1618)
А также Рассуждения самого М. (не помню точно имени) об том что две человеческие общины организовали бойню между Лесом (не гуманоидом) и еще одним.

М. - это Молчун... так его звали аборигены, а так его звали Кандид...
Между Лесом и еще одним - это как?

Quote (al1618)
попадают в зону боев. И гниют заживо, сами этого не замечая.

То есть ситуацию как конфликтную не воспринимают?
Дело в том, что ни одна из сторон конфликт как конфликт ситуацию не воспринимает. Что же касается "зоны боев"... У меня такое подозрение, что авторы имели в виду нечто иное... Например, преобразование "верными подругами" Леса. Он-то ведь остается димим и неприрученным. Сестры, конечно, нашли какие-то возможности им управлять, но... здесь они, как мне кажется, лишь одна из множества сил, наполняющих Лес. Ситуация сравнима с Лихолесьем Толкиена. Там ведь даже эльфы есть, но это не делает Лихолесье менее опасным.
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 10.09.2011, 13:09 | Сообщение # 58
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (skill)
То есть ситуацию как конфликтную не воспринимают?

ну сестры то ее воспринимают без розовых очков.
и толпы всякой нечисти вроде рукоедов - это совсем не проповедники в белых одеждах
да и уничтожение половины населения (мужчин) на завоеванных (постоянным давлением со стороны искусственной "биосферы") и очищаемых территориях (озера на месте деревень) - как-то не тянет на "просвещение" дикарей.
Пусть это идет медленно, и участники конфликта начали воспринимать это как данность но стороннему наблюдателю (Кандиду) это как раз естественным не кажется.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
skillДата: Суббота, 10.09.2011, 13:31 | Сообщение # 59
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (al1618)
но стороннему наблюдателю (Кандиду) это как раз естественным не кажется.

вот это-то и важно! Это не пример войны будущего - это пример столкновения нескольких цивилизаций сразу! И тут реальное положение вещей способен понять только совершенно посторонний наблюдатель, даже не Кандид, ведь он представитель одной из цивилизаций. таким сторонним наблюдателем выступает читатель романа...
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 10.09.2011, 13:35 | Сообщение # 60
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (skill)
Это не пример войны будущего

ну если то что там творится это не война... (пусть и "гражданская")
то я уже тогда не знаю что такое "мир" biggrin


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Литература как она есть » Фантастические книги, описывающие войны в будущем
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021