Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Беркут  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Литература как она есть » Фантастические книги, описывающие войны в будущем
Фантастические книги, описывающие войны в будущем
mifДата: Среда, 30.03.2011, 20:02 | Сообщение # 1
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Есть немало фантастических книг, в которых описываются происходящие в будущем войны или последствия таких войн
В связи с этим вопрос - не разжигают ли подобные книги межнациональную рознь?
Рассмотрим для начала пару примеров

Вадим Панов "Московский клуб" и продолжения
До начала событий, описываемых в книге, произошло несколько крупных войн, в том числе и с применением ядерного оружия
В анклавах серьезные межнациональная столкновения проходят регулярно (одно из них описано подробно), возникают иногда по достаточно незначительным поводам, приводят к массовой гибели людей, подавляются полицией при помощи тяжелой техники
В целом, межнациональные отношения, описанные в книге, гораздо проблемнее, чем имеющиеся в России в реальности на настоящий момент

Борис Громов "Терской фронт"
До начала событий, описываемых в книге, произошла ядерная война (Третья мировая), в результате которой Россия прекратила свое существование как единое государство, многие места стали непригодными для жизни
В книге описывается война двух регионов России с Турцией

Если нужно, могу привести еще примеры

В связи с чем вопрос сформулирован именно таким образом, объяснять не буду - думаю, и так все догадаются wink

 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 30.03.2011, 20:07 | Сообщение # 2
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (mif)
Вадим Панов "Московский клуб" и продолжения
До начала событий, описываемых в книге, произошло несколько крупных войн, в том числе и с применением ядерного оружия

Т.е. читатель сразу понимает, что к реальности это не имеет никакого отношения.

Quote (mif)
Борис Громов "Терской фронт"
До начала событий, описываемых в книге, произошла ядерная война (Третья мировая), в результате которой Россия прекратила свое существование как единое государство

Аналогично.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
mifДата: Среда, 30.03.2011, 20:12 | Сообщение # 3
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
РОМАН
Любое фантастическое произведение описывает то, чего нет в реальности
Но если речь идет о жесткой НФ, то, что может произойти с ненулевой вероятностью
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 20:14 | Сообщение # 4
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
у меня один вопрос - а зачем вообще нужны такие книги? я - против.
то есть мне такие книги - не по душе категорически.
потому что рассуждать как все будет ужасно и смаковать всю эту дрянь точно - не стоит.
нужно бороться за то чтобы ничего подобного не случилось и почему то мне не верится что эти книги реально помогут людям сейчас бороться с реальными проблемами и созидать а не рушить.

прекрасно понимаю насколько подобная позиция выглядит бледно и вяло в современных реалиях, но именно так я и думаю.

короче - я против таких книг. категорически.

и еще - наша история знает так много войн в том числе и гражданских, что нужно ли придумывать новые?
хотя я понимаю, что это можно понимать как антиутопии. но чтото мне с трудом верится в антиутопичность этих текстов.
вот Мальвиль Мерля - антиутопия. но там войны меньше всего. там очень много боли и человечности.

 все сообщения
mifДата: Среда, 30.03.2011, 20:16 | Сообщение # 5
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Кержак
Может, как предостережение? smile
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 20:23 | Сообщение # 6
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
mif, нет, ничего подобного
я практически уверен что авторы преследуют иные цели
не даром этой темы счас так много
предостерегают...
от чего и для чего?
нет, это путь никуда. так нам ничего не спасти и не справиться, это - тупик.
а вот то что украинский народ сумел проявить разум и добрую волю и не пошел на поводу у всякой сволочи - это и показывает что РЕАЛЬНО и куда надо двигаться.

в целом могу сказать что на Дружине - литературно-историческом сайте - приветствуется - ЛИТЕРАТУРА и ИСТОРИЯ. Да, мы занимаемся и АИ-темами, но наши альтернативки должны быть человечными и осмысленными.
и самое главное - очень сложно определять рамки. на самом деле - возьмем два текста внешне похожих (с примерно одной фабулой) и в итоге вполне может оказаться что один текст вызовет вот подобную реакцию (как и случилось недавно) а другой - напротив, заставит задуматься и протянуть людям руку.
вот и думайте.
какое содержание вы вкладываете в тексты.

 все сообщения
ImperialistДата: Среда, 30.03.2011, 20:53 | Сообщение # 7
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
Quote (Кержак)
короче - я против таких книг. категорически.

ППКС. Терпеть не могу этих бодрячков. Когда я служил, нам показали старый фильм, о первом испытании советской атомной бомбы. После этого я ЗНАЮ, что такое ядерная война, и все эти книжки вызывают у меня только злость.


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 21:37 | Сообщение # 8
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вот о том и речь.
я понимаю, что у многих сейчас от избытка комфорта возникает желание чтобы все рухнуло и можно было стрелять во все что движется, только они забывают что стрелять будут и в них - по настоящему
и еще - повторюсь, нужно хранить мир и Родину, и даже в дурацких видениях не разрушать ее и не превращать эту землю в поле для кровавой свары.
 все сообщения
mifДата: Среда, 30.03.2011, 21:39 | Сообщение # 9
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Imperialist)
ППКС. Терпеть не могу этих бодрячков. Когда я служил, нам показали старый фильм, о первом испытании советской атомной бомбы. После этого я ЗНАЮ, что такое ядерная война, и все эти книжки вызывают у меня только злость.

Включая все книги по Миру Бориса Громова? smile
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 21:47 | Сообщение # 10
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
книги Б Громова - это терский фронт? собсно не читал но не вижу никакой разницы если честно, сама тематика - тупиковая
 все сообщения
mifДата: Среда, 30.03.2011, 21:53 | Сообщение # 11
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
книги Б Громова - это терский фронт? собсно не читал но не вижу никакой разницы если честно, сама тематика - тупиковая

Да, "Терской фронт"
И еще у нескольких авторов есть книги по этому же миру
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 21:54 | Сообщение # 12
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
война в будущем - это к слову редкость
чаще всего описываются какие то бандитские разборки мах.
или партизанщина
война - в условиях современной техники - дело не шутейное
а главное - зачем?
я прекрасно понимаю, что народу нравится смаковать все это, что отовсюду боевики и тд и тп.
и зачастую сами участники военных действий потом пишут чего-то.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 21:55 | Сообщение # 13
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
Да, "Терской фронт" И еще у нескольких авторов есть книги по этому же миру

знаете, это сродни эпидемии...
есть нечто неизъяснимое в этой постап тематике
да уж....
до чего дошел прогресс
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 21:57 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
тут вопрос стоит иначе - как не позволить втянуть себя в войну и как обеспечить наши интересы?
но писать об этом книжки наверно никто не рвется - сложно
а месилово рубилово, сбор ништяков и прочие процедуры как то езда на броне и тд и тп - это все прекрасно и очень понятно как писать
 все сообщения
mifДата: Среда, 30.03.2011, 22:03 | Сообщение # 15
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
знаете, это сродни эпидемии...

Спрос рождает предложение smile
А упомянутые авторы начали писать произведения по Миру Бориса Громова, потому что интерес к этой теме выразило издательство
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 22:16 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
mif, издатели это отдельная песня.
собсно тут то мы с вами хотели обсудить войны будущего в фантастических книгах?
 все сообщения
mifДата: Четверг, 31.03.2011, 08:00 | Сообщение # 17
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Пока что обсуждение идет не по теме smile
С тем, что после Третьей мировой войны с применением ядерного оружия цивилизация не выживет, я не спорю
Постапокалипсис как жанр - это отдельная тема для обсуждения
Ведь постапокалипсис не обязательно должен быть именно в будущем нашего мира
А произведение В. Панова к постапокалипсису вообще не относится

Вопрос, ради которого создавалась тема, был - нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем?
Мое личное мнение - запрещать их бессмысленно и бесполезно

 все сообщения
БеркутДата: Четверг, 31.03.2011, 08:15 | Сообщение # 18
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (mif)
Вопрос, ради которого создавалась тема, был - нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем?

Выскажусь просто и без затей - гражданские войны, да.



 все сообщения
КержакДата: Четверг, 31.03.2011, 08:20 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
Есть немало фантастических книг, в которых описываются происходящие в будущем войны или последствия таких войн В связи с этим вопрос - не разжигают ли подобные книги межнациональную рознь?

Quote (mif)
Вопрос, ради которого создавалась тема, был - нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем?

некоторое противоречие все же...
замечу, что не всякая книга постулирует именно межнациональную и тем более внутри государственную - внутри народную свару.
в том же Мальвиле есть оппозиция - горожане и крестьяне, но она не жесткая, а скорее культурно-смысловая
мне думается что не стоит упрощать
а запрещать - мы не прокуроры и не судьи - запрещать не можем.
а вот в рамках нашего пространства - дружеского и скажем так, клубного - какие то рамки вполне имеем право обозначать.
и еще раз - войны будущего - сама по себе тема не хорошая. а отягщенная образами противостояния частей одного народа между собой в жестоких, кровавых формах - еще менее приемлема. и весь вопрос в итоге - в чем замысел, в чем идея? если она направлена на преодоление раскола, на генерацию единого, цельного образа народа - то такие приемы (описания гражданской войны и братоубийства) еще как то теоретически допустимы - но и требования к такому тексту - очень высоки, ибо не соблазняй малых сих... а если эта тема самоценна и собсно и является смыслом текста - то такая книга - не подходит для нашего Дружинного пространства.
сила народа в единстве. а раскол почти всегда ведет к смерти. и запад тот же я уверен очень порадовался бы начнись гражданская война и произойди раскол...
 все сообщения
РОМАНДата: Четверг, 31.03.2011, 08:55 | Сообщение # 20
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (mif)
Вопрос, ради которого создавалась тема, был - нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем?

mif, две приведенные в топике книги - это войны в будущем, которое может никогда не наступить, в таком именно виде. А если и будет что-то похожее - то не с нами, не здесь, и почти не в этой реальности. Поэтому они могут служить в некором роде предостережением - если в них не смакуются эти сами войны.
Текст, из-за которого сейчас спор, описывает существующую СЕЙЧАС реальность, с живыми людьми, с существующей несмотря на разные страной - и НЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ сейчас и здесь гражданскую войну. Почувствуйте разницу, как говорится...
Атаман точно сформулировал:
Quote (Кержак)
а если эта тема самоценна и собсно и является смыслом текста - то такая книга - не подходит для нашего Дружинного пространства.
И это не только мое мнение и Кержака - Imperialist, Беркут, Namejs считают так же. Потому что действительно
Quote (Кержак)
сила народа в единстве. а раскол почти всегда ведет к смерти.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 31.03.2011, 09:00 | Сообщение # 21
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
И это не только мое мнение и Кержака - Imperialist, Беркут, Namejs считают так же

РОМАН, можешь и меня включить в этот список!


 все сообщения
РОМАНДата: Четверг, 31.03.2011, 09:05 | Сообщение # 22
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Каури, спасибо за поддержку! Список неполный, разумеется - уверен, что еще многие из форумчан согласны с такой позицией.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 31.03.2011, 09:26 | Сообщение # 23
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (mif)
Есть немало фантастических книг, в которых описываются происходящие в будущем войны или последствия таких войн В связи с этим вопрос - не разжигают ли подобные книги межнациональную рознь?

Quote (mif)
Вопрос, ради которого создавалась тема, был - нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем? Мое личное мнение - запрещать их бессмысленно и бесполезно

Если тема была создана из-за этого - "нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем?", то название темы "Фантастические книги, описывающие войны в будущем" считаю не корректным - это во-первых.

Во-вторых, полагаю спор возник из-за текста нашего нового пользователя - Чекиста - "и тут Бог послал нам Войну... (Силовой вариант Украины 2004-го....)" - если мне не изменяет память - на дворе ДВЕ ТЫСЯЧИ ОДИННАДЦАТЫЙ ГОД - о каком будущем идет речь?

Модераторами и Атаманом было принято решение об удалении данного текста - и у меня возникает вопрос - не является ли данная тема, которая по словам mifа решает вопрос "нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем" - прямым или опосредованным нарушением правил форума Дружины, так как является обсуждением действий модераторов (администрации) форума???



 все сообщения
КержакДата: Четверг, 31.03.2011, 09:31 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хороший вопрос....
 все сообщения
curserДата: Четверг, 31.03.2011, 10:10 | Сообщение # 25
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
И впрямь . Если есть желание обсудить действие модераторов к чему эфмеизмы ? Скажите прямо - вот замечательная задумка - и зачем её удалили ? И Вам прямо ответят - дерьмецой пахнит такая задумка . Автор то скорее всего и не ставит тех целей для него это может невинная АИ - типа забава , но это ничего не меняет . Я не желаю видеть на Дружине такие "войны" . Не желаю и все . Непонятно ? Ну значит мы на жизнь как то по - разному смотрим . У нас ваще то структура клубная , за массовостью не гонимся . Кому не нравимся , ну значит не нравимся .
 все сообщения
ДыкДата: Четверг, 31.03.2011, 11:40 | Сообщение # 26
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (curser)
Если есть желание обсудить действие модераторов к чему эфмеизмы ? Скажите прямо - вот замечательная задумка - и зачем её удалили ?
Солидарен полностью.
Quote (curser)
И Вам прямо ответят - дерьмецой пахнит такая задумка
Ну, ИМХО, если кто-то соорудил из говна Нотердам - это всёжтаки искуство. Хотя и спецевичское cool Хотя я текст не читал.
Quote (curser)
Автор то скорее всего и не ставит тех целей для него это может невинная АИ - типа забава , но это ничего не меняет .
А что это могло-б менять?
Quote (curser)
Я не желаю видеть на Дружине такие "войны" . Не желаю и все
Табу...
Quote (curser)
Непонятно ? Ну значит мы на жизнь как то по - разному смотрим .

Quote (curser)
У нас ваще то структура клубная , за массовостью не гонимся . Кому не нравимся , ну значит не нравимся .
Живопыра, ты невыспался?


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
РОМАНДата: Четверг, 31.03.2011, 11:40 | Сообщение # 27
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Каури)
Если тема была создана из-за этого - "нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем?", то название темы "Фантастические книги, описывающие войны в будущем" считаю не корректным - это во-первых.

Quote (Каури)
Модераторами и Атаманом было принято решение об удалении данного текста - и у меня возникает вопрос - не является ли данная тема (...) прямым или опосредованным нарушением правил форума Дружины

mif создал данную тему, считаю правильным подождать его ответа.

Quote (curser)
Если есть желание обсудить действие модераторов к чему эфмеизмы ? Скажите прямо - вот замечательная задумка - и зачем её удалили ?

Более того, есть тема Модерация, где и можно, и нужно задавать такие вопросы.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
mifДата: Четверг, 31.03.2011, 12:03 | Сообщение # 28
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Мне кажется, что вопрос в том виде, в котором он был задан, никаких правил не нарушает smile
И касается этот вопрос явно не одного произведения

Если у меня возникнет желание обсуждать действия модераторов, то сделаю это через аську или личку, делать это в теме Модерация смысла не вижу smile

А война в 2004 году - это не фантастика, а АИ...

 все сообщения
КержакДата: Четверг, 31.03.2011, 12:27 | Сообщение # 29
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну что ж в таком случае есть смысл обсуждать дальше тему
- постапа, как я понимаю.
потому что войны в фантастике - заще всего идут или с пришельцами или в космосе...
и книг таких валом.
 все сообщения
РОМАНДата: Четверг, 31.03.2011, 12:30 | Сообщение # 30
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (mif)
А война в 2004 году - это не фантастика, а АИ...

В 1004-м несомненно. В 2004-м - это наша действительность.

Quote (mif)
Мне кажется, что вопрос в том виде, в котором он был задан, никаких правил не нарушает И касается этот вопрос явно не одного произведения

в таком случае предлагаю далее в этой теме от "Фантастические книги, описывающие войны в будущем" не уклоняться.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Литература как она есть » Фантастические книги, описывающие войны в будущем
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021