Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 9 из 18«1278910111718»
Модератор форума: Беркут 
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Литература как она есть » Попаданцы (Плюсы и минусы для героя)
Попаданцы
БеркутДата: Понедельник, 02.04.2012, 07:25 | Сообщение # 1
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
Итак.. многие из нас засылали или хотят заслать своих героев куда-нибудь... Может поговорим о том какие проблемы могут ждать героя там?
Сперва сгруппируем попадания.
1. Исторические (путешествия во времени)
- в собственном теле
-в теле человека той эпохи.

2. Другой мир.

Герой - мужчина 20-40 лет, образование среднее, срочная служба в армии, специальных навыков нет (вообще).
Какие у него будут проблемы?

обозначаю четче вводные
Все нишесказанное образ собирательный.

Итак, ваш покорный слуга Беркут, 33 лет от роду, роста аж 182 см, весу 78 кг, попадает в другой мир.
Уровень развития мира 15-16 век в нашей Европе.
Место попадания - окрестности города Зальцбург 6 июля 1504 года (летний лес, в просвете между деревьями вдалеке виден город, где-то рядом слышан скрип телег и фырканье лошадей на фоне тихого колокольного звона).
Я люблю комфорт. При себе - ключи от квартиры 2 шт (дверь с двумя замками), мобильный телефон, паспорт, бумажник, билет на автобус, носовой платок, блокнот, шариковую ручку, коробок спичек, начатую пачку сигарет. На теле - часы механичееские с компасом, серебрянный крестик на такой же цепочке, перстень-печатка (серебро)

Увлечения и хобби несчастного - футбол, кино, компьютеры, книги.
Что мне делать в первые дни, недели, месяцы?

так что ждем ответов -
1. как сильна будет паника? и будет ли вообще?
2. как выглядит город вдалеке и кто проезжает по дороге и к слову - какова сама дорога - может мощеная? типа римских? или тракт широкий или так - колея узкая - и опять же - каков грунт? каменистый, песчаный, глинистый или чернозем? Что по другую сторону дороги - лес? или поля? вот ответив на эти вопросы - строим дальше логику.

кто хочет - может предлагать варианты даже и в худож. ключе

p.s. Интересно, хоть кто-нибудь скажет, что неплохо бы поискать родник, ручеек, или я от жажды так и умру?


 все сообщения
VelkanДата: Четверг, 13.12.2012, 12:38 | Сообщение # 241
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Миша - речь как раз про мервые дни и недели архитектор - это оч сложно

А нарезное или кознозарядное оружие, по тем технологиям - это очень легко :)))))

Ну а про начало я сказал, зависит от дальнейшего раскрытия планов. Куда попал и т.д. и т.п. Специфика выживания разная. Если в Европу то одно, в Россию, то опять же в какой ее регион тебя забросило, в общем затыков много.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 13.12.2012, 14:20 | Сообщение # 242
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Velkan)
А нарезное или кознозарядное оружие, по тем технологиям - это очень легко :)))))

по тем технологиям - проще всего безоткатное biggrin
Все равно калибры даже у ручного оружия гаубичные - зато какая экономия в весе!


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 13.12.2012, 14:50 | Сообщение # 243
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
условия и куда попал я скоро выпишу - посмотрим чего Серега потом отпишет)))
а может он и сам че нить смастрячит
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 13.12.2012, 15:08 | Сообщение # 244
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
давайте сразу -
1. никаких новаций
2. никаких прикрышек и модных штучек
3. только человек и его обстоятельства

место действия - раннее утро 3 июля 1504 года (по нашему счету) - Молдавия
в далеке - Сучава - столица Молдавии





[cut=Карта Молдавии на конец 15 в.][/cut]Спрятал большую карту под спойлер.


Сообщение отредактировал Беркут - Пятница, 14.12.2012, 11:43
 все сообщения
GergenДата: Четверг, 13.12.2012, 16:00 | Сообщение # 245
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
место действия - раннее утро 3 июля 1504 года (по нашему счету) - Молдавия в далеке - Сучава - столица Молдавии

Правители Молдавского княжествав то время:
1457 — 2 июля 1504 Стефан III Великий (Штефан чел Маре) (Ştefan cel Mare) Весьма много строил smile
его сын: 1504 — 1517 Богдан III Кривой (Орб) Bogdan al III-lea cel Orb
Идти работать на первую-же стройку. Я уверен там всегда требуются люди. Начиная от "бери больше - кидай дольше" и до Архитектора с большой буквы.
Кстати на стройках и платили пристойно. Не верю что современный человек не имеет хотяб минимального опыта строительства (дача, стройотряд...).
Такие вещи как современный кирпич и основанная на его размерах правильная кладка с "перевязкой" для распределения нагрузки ещё не известна в принципе.
Есть огромная потребность в подъёмных механизмах, вяжущих материалах и т.п. вообще строительство, в которое тогда шли большие деньга может потянуть за собой очень многое.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 13.12.2012, 16:14
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 13.12.2012, 16:08 | Сообщение # 246
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вы бы все же исхожидли из конкретных вводных озвученных мной
дата
место
эпоха
 все сообщения
swalkaДата: Четверг, 13.12.2012, 19:21 | Сообщение # 247
казак
Группа: Участники
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Такие вещи как современный кирпич и основанная на его размерах правильная кладка с "перевязкой" для распределения нагрузки ещё не известна в принципе.

Да, повезло древним с незнанием!!!
Нормальным, каменной твёрдости кирпичом строили, тысячелетия стоит.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 13.12.2012, 20:18 | Сообщение # 248
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
более того плинфа - древнерусский кирпич...

Плинфа (от греч. plínthos — «кирпич») — характерный для древнерусского домонгольского зодчества тонкий обожжённый кирпич, ширина которого равна его длине. применявшийся в строительстве в Византии и Древней Руси.
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Четверг, 13.12.2012, 21:26 | Сообщение # 249
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Плинфа
Тонкий он, чтобы быстрее сох и лучше пропекался при обжиге. Раствора на кладку уходит прорва и перевязку организовывать маетно.
Отсюда прогрессорство - научить народ лепит кирпичи правильной формы с дырочками и щелочками. Они с охнуть и обжигаться станут не хуже плинфы, зато кладка веселее пойдёт.


Зануда. Незлой
 все сообщения
pythonwinДата: Четверг, 13.12.2012, 21:53 | Сообщение # 250
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Сергей_Калашников)
Отсюда прогрессорство - научить народ лепит кирпичи правильной формы с дырочками и щелочками. Они с охнуть и обжигаться станут не хуже плинфы, зато кладка веселее пойдёт.

вероятно другая форма кирпича потребует изменения процесса обжига и смену соответствующих инструментов.
если говорить о куда прибиться попаданцу - в студенты, основа для наук неплохая, только встроиться в систему и приобрести того времени.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 13.12.2012, 22:00 | Сообщение # 251
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
встуденты не так просто да и зачем ему в 33 года студентом быть?
да еще и в Молдавии начала 15 века
 все сообщения
БеркутДата: Пятница, 14.12.2012, 00:36 | Сообщение # 252
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
Хм. а почему Молдавия-то? На самом деле если я попаду в шестнадцатый век с того места где нахожусь, то окажусь во владениях Крымского хана, и мне прямо скажем хана... в начале мы говорили о Германии. Как вам город Зальцбург?


 все сообщения
РОМАНДата: Пятница, 14.12.2012, 03:48 | Сообщение # 253
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Хм. а почему Молдавия-то?

Эх, жаль если не окресности Сучавы - я уж собирался в гости заглянуть, мне 100 км всего smile

Quote (Беркут)
если я попаду в шестнадцатый век с того места где нахожусь, то окажусь во владениях Крымского хана

А разве обязательна привязка места переноса к месту первоначального нахождения?

Quote (Беркут)
в начале мы говорили о Германии. Как вам город Зальцбург?

Если не Сучава, то меня любое место устраивает - хоть Шервудский лес. biggrin


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КауриДата: Пятница, 14.12.2012, 06:44 | Сообщение # 254
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14471
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Беркут)
в начале мы говорили о Германии. Как вам город Зальцбург?


Ооо! Я за! Там очень красиво. Например замок Хоенверфен там есть, защищающий перевал. И вообще - горы, высоты, чистые немецкие городки, акуратность - да где еще наш Попаданец найдет такой комфорт???

[cut=Замок Хоенверфен]

Многие знают, что в маленьком городке Зальцбурге родился великий Моцарт. А вот о том, что в 40 км от Зальцбурга стоит городок Верфен, большинство никогда и не слыхивало. Между тем, неподалеку от тихого, маленького Верфенаесть интереснейший замок Хоенверфен. Замок Хоэнфервен (нем. BurgHohenwerfen) расположен чрезвычайно живописно: на вершине холма высотой 155 м в окружении поросших лесом горных вершин. На вид замок совершенно неприступен, эдакое орлиное гнездо. Особенно выигрышно смотрится этот замок со стороны Верфена. Внизу протекает речка Зальцах, давшая имя знаменитому Зальцбургу.





Надо сказать, что Хоенверфен прекрасно выполнял свои задачи по защите зальцбургских земель. Тем более, что эти земли находятся между двумя труднодоступными горными цепями Тенской и Хагенской. Перейти через эти горы можно одним единственным путем – через перевал Lueg. В этой-то стратегической точке и держали оборону жители зальцбургской долины многие столетия.



Земли Зальцбурга находятся в центре большой долины. С юга ее окружают две массивные горные цепи, которые являются природным барьером для любого путешественника или завоевателя. Единственная возможность перейти через горы — перевал «Lueg», который являлся стратегической местом обороны земель Зальцбурга многие века.



В 1524—1525 происходит крестьянская война в Германии, которая затронула и земли Зальцбурга. Мародерствующие крестьяне и рудокопы с юга осаждали город в 1525 и 1526 гг. Восставшим удалось захватить Хоэнверфен и разрушить его до основания. Однако развить свой успех им не удалось и все были схвачены. Местным крестьянам в качестве наказания пришлось участвовать в работах по восстановлению Хоэнверфена.

Замок Хоенверфен был заложен в 1077 году князем-епископом Гебхардом Зальцбургским для защиты стратегически важного перевала. Правда, иногда защитники Зальцбурга все-таки терпели поражение и вынуждены были бежать из замка. Превратности военной судьбы никого не минуют. Тем не менее, замок рос и процветал. В XIV веке замок начали перестраивать под руководством Архиепископа Эберхарда III, чтобы приспособить его к новому виду вооружения – артиллерии.



Таким образом они искупали свою вину за участие в восстании. Тот замок, который мы видим сейчас, был построен именно тогда и впоследствии несколько раз достраивался. Последним серьезным изменением в архитектуре замка стало строительство цистерны для воды в 1 623 году.(с)

Взято отсюда: http://blogs.privet.ru/community/krugosvet/113695610[/cut]


 все сообщения
PKLДата: Пятница, 14.12.2012, 07:20 | Сообщение # 255
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
место действия - раннее утро 3 июля 1504 года (по нашему счету)


Quote (Беркут)
в начале мы говорили о Германии. Как вам город Зальцбург?


Quote (Каури)
Ооо! Я за!


Запасаюсь попкорном и гляжу как Беркут будет выкручиваться.

Да, совсем забыл - в тех местах во всю война идет. Так называемая война за Ландсхутское наследство. Беркут, у тебя выдающийся шанс проявить себя в глазах императора Максимилиана biggrin


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Пятница, 14.12.2012, 07:40 | Сообщение # 256
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
А вот некоторые действующие лица :

Император Максимилиан I из рода Габсбургов



Его сестра - Кунигунда, эрцгерцогиня Священной Римской империи и в замужестве герцогиня Баварии



Герцог Баварии, ее муж - А́льбрехт IV Му́дрый — герцог Баварии с 1503 года, из династии Виттельсбахов.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Пятница, 14.12.2012, 09:30 | Сообщение # 257
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
другая форма кирпича потребует изменения процесса обжига
Конечно. Кроме того, если прогрессить до упора, можно довести дело и до сухой формовки прессованием - вот уж где потребуется создавать серьёзное технологическое оборудование. Не сложное, но громоздкое и требующее хорошей точности изготовления оснастки.
И техпроцесс соблюдать понадобится строго.
Зато кирпич получится - песня. Звонкий, вечный.


Зануда. Незлой
 все сообщения
swalkaДата: Пятница, 14.12.2012, 09:38 | Сообщение # 258
казак
Группа: Участники
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Сергей_Калашников)
Зато кирпич получится - песня. Звонкий, вечный.

м-м-м...
Это мы про сегодняшний кирпич, сходящий вместе с дождями и снегом?
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Пятница, 14.12.2012, 10:26 | Сообщение # 259
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (swalka)
Это мы про сегодняшний кирпич, сходящий вместе с дождями и снегом?
Поддержание стабильного техпроцесса на территории России - задача почти нереальная. Менталитет у людей шибко творческий - я тридцать лет занимаюсь конструкторским сопровождением производства и, поверьте, настучать по рукам рационализаторам - так и осталось несбыточной мечтой.
Поэтому борьбу за стабильность техпроцессов полагаю безусловно проигранной и приучение к этому менеджеров "Рено" на АвтоВАЗе - всего лишь вопрос времени.
Другое дело - древняя Молдавия. Тут есть шанс приучить исполнителей тупо повторять одни и те же действия день за днём, год за годом - то есть шансы на благополучное развитие кирпичестроения оцениваю, как неплохие.
А потом, когда слава Молдавского пустотелого полуторного разнесётся по всему миру, армии великих завоевателей станут устраивать грандиозные битвы за место в очереди к окошку выдачи нарядов на получение продукции МКЗ.


Зануда. Незлой
 все сообщения
БеркутДата: Пятница, 14.12.2012, 11:04 | Сообщение # 260
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (PKL)
война за Ландсхутское наследство. Беркут, у тебя выдающийся шанс проявить себя в глазах императора Максимилиана

PKL, Правда? И как мне это сделать? Грохнуть архиепискоопа? Или же помочь ему против горожан? wink


 все сообщения
swalkaДата: Пятница, 14.12.2012, 11:04 | Сообщение # 261
казак
Группа: Участники
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
Перекладывая старые печки, имел дело с дореволюционным кирпичом.

Что-то испортили товарищи большевики в настройках народа.
И нынешние постбольшевики продолжают этот путь.
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Пятница, 14.12.2012, 11:26 | Сообщение # 262
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (swalka)
Перекладывая старые печки, имел дело с дореволюционным кирпичом.
У нас командир стройотряда возил каменщиков смотреть кладку храма дореволюционной постройки. Ми тогда коровник строили... стены стоят до сих пор (плиты упали)
Quote (swalka)
Что-то испортили товарищи большевики в настройках народа.
Тезис о способности кухарки управлять государством... отсюда началось пренебрежение управленческим трудом.
Quote (swalka)
И нынешние постбольшевики продолжают этот путь.
Этот, этот. Как раз нынешние демократические процедуры и являются продолжением тезиса о том, что: "Управлять - это очень просто".
Но в древней Молдавии государь на троне...


Зануда. Незлой
 все сообщения
БеркутДата: Пятница, 14.12.2012, 11:40 | Сообщение # 263
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Эх, жаль если не окресности Сучавы - я уж собирался в гости заглянуть, мне 100 км всего

Хоть и 100 км, но это уже не Молдавия сейчас, а жаль....
Quote (РОМАН)
Если не Сучава, то меня любое место устраивает - хоть Шервудский лес.

Предлагаешь назваться Робином? )))


 все сообщения
PKLДата: Пятница, 14.12.2012, 11:56 | Сообщение # 264
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Беркут)
PKL, Правда? И как мне это сделать? Грохнуть архиепискоопа? Или же помочь ему против горожан?


Вообще говоря, именно Максимилиан I начал в широких масштабах вербовать ландскнехтов в противовес рыцарским войскам и швейцарцам. Так что все шансы отличиться человеку со стороны есть.

Если же воевать неохота - прибивайся к архиепископу - Леонхард фон Койчах очень энергичный и образованный деятель, привечающий людей промышленности и торговли. Подкинешь ему идею фуникулера, например.

Но вообще говоря ты без подсказок должен выкарабкиваться. Я так просто общеисторический фон создаю.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 14.12.2012, 12:28 | Сообщение # 265
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Сергей_Калашников)
Отсюда прогрессорство - научить народ лепит кирпичи правильной формы с дырочками и щелочками. Они с охнуть и обжигаться станут не хуже плинфы, зато кладка веселее пойдёт.

Лепить кирпичи с полостями, да тепла прибавит и весу меньше станет и раствору меньше уходить будет. Но вот не задача, они еще и удар должны очень хорошо держать, а полые кирпичи будут ломаться на раз.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Пятница, 14.12.2012, 13:26 | Сообщение # 266
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Velkan)
они еще и удар должны очень хорошо держать, а полые кирпичи будут ломаться на раз.
Если речь идёт о строительстве крепостей, то тут надо природный камень применять, от песчаников и крепче - из основных пород. Хот, прочность кладки из плинфы определяется прочностью раствора. То есть, где-то, известняк.
Вот, наверное, почему эту плинфу столько столетий применяли...


Зануда. Незлой
 все сообщения
swalkaДата: Пятница, 14.12.2012, 13:37 | Сообщение # 267
казак
Группа: Участники
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
Вопрос цены.
Где камень лежит под ногами - там проще из камня.
А где его нету - там приходится извращаться.
Ведь кирпич - изрядно дорогой материал до приспособления под его обжиг каменного угля и торфа.
 все сообщения
БеркутДата: Пятница, 14.12.2012, 13:58 | Сообщение # 268
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
обновил заглавный пост


 все сообщения
swalkaДата: Пятница, 14.12.2012, 16:43 | Сообщение # 269
казак
Группа: Участники
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
Ну, информации по средневековью Европы - тьма.
Картинки, гравюры, тексты.

А что делать ГГ - УЧИТЬ ЯЗЫК!
Или он, совершенно случайно, немецкий знает больше чем "их хайзе Пиотр Сергеевитш ?"

Носит ли обычный человек часы ВООБЩЕ при наличии мобильника?
А часы с компасом?
 все сообщения
GergenДата: Пятница, 14.12.2012, 17:03 | Сообщение # 270
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Беркут)
При себе -

Мелочь какая-то должна быть (монеты), жетоны на метро.
Quote (swalka)
Где камень лежит под ногами - там проще из камня.

Белокаменное строительство дороже кирпичного в 6 раз.
Quote (swalka)
Это мы про сегодняшний кирпич, сходящий вместе с дождями и снегом?

Нет, это Сергей_Калашников, скорее всего про так называемый "КЛИНКЕР" пишет. Кирпич который обожен до состояния черепка.
Quote
Клинкерный кирпич (или клинкер) представляет из себя керамический строительный материал, который изготавливается из глины, методом обжига сырья до полного спекания. Клинкерный кирпич производится исключительно за счет применения тугоплавких сортов глины. Такой подход предопределяет прочность, надежность, невероятную долговечность клинкерного кирпича.
Работать только в рукавицах, иначе руки порезать можно.
Quote (Сергей_Калашников)
можно довести дело и до сухой формовки прессованием

Полностью согласен! Где-то уже расписывал технологию . Теоретически можно делать хоть в каменном веке. При изготовлении соответсвующей остнастки можно изготавливать большую номенклатуру очень прочных изделий. Причём массово и дёшево.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 14.12.2012, 17:11
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Литература как она есть » Попаданцы (Плюсы и минусы для героя)
Страница 9 из 18«1278910111718»
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017