|
Попаданцы
|
| Беркут | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 07:25 | Сообщение # 1 |
 Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Итак.. многие из нас засылали или хотят заслать своих героев куда-нибудь... Может поговорим о том какие проблемы могут ждать героя там?
Сперва сгруппируем попадания.
1. Исторические (путешествия во времени)
- в собственном теле
-в теле человека той эпохи.
2. Другой мир.
Герой - мужчина 20-40 лет, образование среднее, срочная служба в армии, специальных навыков нет (вообще).
Какие у него будут проблемы?
обозначаю четче вводные
Все нишесказанное образ собирательный.
Итак, ваш покорный слуга Беркут, 33 лет от роду, роста аж 182 см, весу 78 кг, попадает в другой мир.
Уровень развития мира 15-16 век в нашей Европе.
Место попадания - окрестности города Зальцбург 6 июля 1504 года (летний лес, в просвете между деревьями вдалеке виден город, где-то рядом слышан скрип телег и фырканье лошадей на фоне тихого колокольного звона).
Я люблю комфорт. При себе - ключи от квартиры 2 шт (дверь с двумя замками), мобильный телефон, паспорт, бумажник, билет на автобус, носовой платок, блокнот, шариковую ручку, коробок спичек, начатую пачку сигарет. На теле - часы механичееские с компасом, серебрянный крестик на такой же цепочке, перстень-печатка (серебро)
Увлечения и хобби несчастного - футбол, кино, компьютеры, книги.
Что мне делать в первые дни, недели, месяцы?
так что ждем ответов -
1. как сильна будет паника? и будет ли вообще?
2. как выглядит город вдалеке и кто проезжает по дороге и к слову - какова сама дорога - может мощеная? типа римских? или тракт широкий или так - колея узкая - и опять же - каков грунт? каменистый, песчаный, глинистый или чернозем? Что по другую сторону дороги - лес? или поля? вот ответив на эти вопросы - строим дальше логику.
кто хочет - может предлагать варианты даже и в худож. ключе
p.s. Интересно, хоть кто-нибудь скажет, что неплохо бы поискать родник, ручеек, или я от жажды так и умру?
|
| все сообщения |
| | |
|
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 11:39 | Сообщение # 391 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Цитата pythonwin варианты:
Еще один вариант - за вражеских шпионов могут принять. По-русски говорят неправильно, много чужеземных слов употребляют, да и расспрашивают обо всем, вынюхивают... 
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Тракторист | Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 12:43 | Сообщение # 392 |
 казак
Группа: Участники
Сообщений: 38
Награды: 0
Статус: Offline
|
Для вражеских шпионов они слишком выделяются. 
Как то нашёл один рассказ про попаданцев с грустным концом - "Угол возвышения". Про то, как 4 красноармейца - лейтенант, старшина и 2 рядовых перенеслись из 1941 в 1812 на Бородинское поле перед боем. Так получилось, что из стрелкового оружия у них были лишь 2 пистолета, но были миномёты и достаточное количество мин. Один, отправившийся на разведку, нашёл наших, ещё и мундир прихватил на халяву. 
В общем, во время боя они обстреливали французов, красноармейцев обнаружили. Один дезертировал, двое погибли, а раненого лейтенанта подобрали наши и с обозом отправили в одну из деревень.
Надеюсь, я тут надолго.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Степьнякъ-кочевникъ | Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 13:29 | Сообщение # 393 |
 Медолюб
Группа: Авторы
Сообщений: 922
Награды: 10
Статус: Offline
|
Я бы все же, на месте губернатора, их "упрятал". Чисто на всякий случай 
Злобный, скрытный, склочный тип.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Тракторист | Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 15:06 | Сообщение # 394 |
|
казак
Группа: Участники
Сообщений: 38
Награды: 0
Статус: Offline
|
Цитата Степьнякъ-кочевникъ (  ) Я бы все же, на месте губернатора, их "упрятал". Чисто на всякий случай
Имея происхождение простое, не дворянское и будучи далёкими от духовной жизни, можно будет продвинуться, обладая очень конкретными прикладными знаниями.
Надеюсь, я тут надолго.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Степьнякъ-кочевникъ | Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 15:47 | Сообщение # 395 |
|
Медолюб
Группа: Авторы
Сообщений: 922
Награды: 10
Статус: Offline
|
Например?
Злобный, скрытный, склочный тип.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Тракторист | Дата: Понедельник, 30.12.2013, 19:22 | Сообщение # 396 |
|
казак
Группа: Участники
Сообщений: 38
Награды: 0
Статус: Offline
|
Цитата Степьнякъ-кочевникъ ( ) Например?
 Для начала пулю Минье предложить.
Надеюсь, я тут надолго.
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Понедельник, 30.12.2013, 19:36 | Сообщение # 397 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата Тракторист ( ) Для начала пулю Минье предложить.
Начнем с того, что данные попаданцы с вероятностью 99,9 % не знают - что это за пуля. А уж тем более не в состоянии наладить изготовление по тогдашним технологиям.
Во-вторых, преимущества совсем неочевидны - особенно в сравнении с затратами на перевооружение.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| pythonwin | Дата: Понедельник, 30.12.2013, 22:45 | Сообщение # 398 |
 Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
Цитата Тракторист ( ) Для начала пулю Минье предложить.
согласен с Павлом и если попаданцы будут прожектёрами, то попробуют сделать "калаш" и надеюсь с понятным результатом  |
| все сообщения |
| | |
|
| РОМАН | Дата: Вторник, 31.12.2013, 10:41 | Сообщение # 399 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Цитата pythonwin ( ) то попробуют сделать "калаш" и надеюсь с понятным результатом
Калаш у них и так вроде есть. может, попробуют сделать денег?
Не в том смысле, что рекет - просто нынешний народ знает много схем, которые в те времена или неизвестны, или крайне мало распростанены. Те же финансовые пирамиды, к примеру. Если им удасться ассимилироваться, разумеется.
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
|
| pythonwin | Дата: Вторник, 31.12.2013, 13:23 | Сообщение # 400 |
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
Цитата РОМАН ( ) Те же финансовые пирамиды, к примеру.
ЕМНИП это 18 век  образованный человек начала 19 века мог сейчас за неплохого гуманитария-самоучку.
Цитата РОМАН ( ) Если им удасться ассимилироваться, разумеется.
а это очень не простая задача...
Цитата РОМАН ( ) Калаш у них и так вроде есть.
не факт, но возможно.
тогда нужно озвучить весь список вещей. |
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Вторник, 31.12.2013, 14:47 | Сообщение # 401 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата РОМАН ( ) Те же финансовые пирамиды, к примеру.
Цитата pythonwin ( ) ЕМНИП это 18 век
Знаменитые тюльпанные лихорадки середины 17 века - любую МММ за пояс заткнут
Цитата pythonwin ( ) а это очень не простая задача...
Проще всего себя ученым иностранцем-путешественником представить.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Тракторист | Дата: Пятница, 03.01.2014, 17:00 | Сообщение # 402 |
|
казак
Группа: Участники
Сообщений: 38
Награды: 0
Статус: Offline
|
Цитата PKL ( ) Проще всего себя ученым иностранцем-путешественником представить.
А легко будет получить русское подданство и потом в полицию пойти служить?
Надеюсь, я тут надолго.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Степьнякъ-кочевникъ | Дата: Пятница, 03.01.2014, 17:53 | Сообщение # 403 |
|
Медолюб
Группа: Авторы
Сообщений: 922
Награды: 10
Статус: Offline
|
План действий.
1. Выкопать большую яму и зарыть машину.
2. Спуститься в ближайший овраг.
3. Застрелиться.
4. Дождаться, пока волки обглодают кости и развалится от ржавчины ПМ.
Отныне и вовеки веков, дабы не создавать временных парадоксов!
Злобный, скрытный, склочный тип.
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Пятница, 03.01.2014, 18:02 | Сообщение # 404 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата Тракторист ( ) А легко будет получить русское подданство и потом в полицию пойти служить?
Для службы в полиции (или в армии) получать подданство совсем необязательно.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Тракторист | Дата: Пятница, 03.01.2014, 19:19 | Сообщение # 405 |
|
казак
Группа: Участники
Сообщений: 38
Награды: 0
Статус: Offline
|
Ещё 2 варианта:
1. Ракетный крейсер "Москва", направляющийся в Средиземное море, попадает из 2009 в 1776 год. Экипаж - 510 человек.
2. Вертолёт "Ми-8" с тремя членами экипажа и 15 десантниками переносится во времени и пространстве из 2000 года в 1857 и оказывается над Тифлисом.
Надеюсь, я тут надолго.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Степьнякъ-кочевникъ | Дата: Пятница, 03.01.2014, 19:34 | Сообщение # 406 |
|
Медолюб
Группа: Авторы
Сообщений: 922
Награды: 10
Статус: Offline
|
Военные корабли в прошлом - тема заезженная. Вторая интереснее.
Злобный, скрытный, склочный тип.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Тракторист | Дата: Пятница, 03.01.2014, 19:56 | Сообщение # 407 |
|
казак
Группа: Участники
Сообщений: 38
Награды: 0
Статус: Offline
|
Цитата Степьнякъ-кочевникъ ( ) Военные корабли в прошлом - тема заезженная.
Мне в первом варианте одно интересно - после шока, прорвавшись через всю Европу, придётся ли принимать правила игры и кроме присяги Екатерине 2 с готовностью принимать не только дворянские титулы, но и деревеньки с крепостными?
Надеюсь, я тут надолго.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Степьнякъ-кочевникъ | Дата: Пятница, 03.01.2014, 20:06 | Сообщение # 408 |
|
Медолюб
Группа: Авторы
Сообщений: 922
Награды: 10
Статус: Offline
|
Тракторист, мне кажется, что ракетный крейсер в восемьнадцатом веке вполне может не то что деревеньки, а целые княжества принимать под свою руку.
Злобный, скрытный, склочный тип.
|
| все сообщения |
| | |
|
| РОМАН | Дата: Суббота, 04.01.2014, 00:59 | Сообщение # 409 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Цитата Степьнякъ-кочевникъ ( ) ракетный крейсер в восемьнадцатом веке вполне может не то что деревеньки, а целые княжества принимать под свою руку.
Государства!  До Франции и Британии включительно!!!
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Ser_J | Дата: Суббота, 04.01.2014, 13:46 | Сообщение # 410 |
 хорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 565
Награды: 6
Статус: Offline
|
Ракетный крейсер "Москва"
Вооружение корабля
- противокорабельные ракеты: 16 пусковых установок противокорабельных ракет (16 ракет П-500 "Базальт", после модернизации - 16 ракет П-1000 "Вулкан");
- артиллерийское вооружение: 1x2 130-мм артустановка AK-130, 6 6-ствольных 30-мм артустановок АК-630;
- зенитно-ракетное вооружение: 8x8 пусковых установок Б-204 зенитно-ракетного комплекса С-300Ф "Риф" (боекомплект 64 ракеты), 2x2 пусковых установки ЗРК "Оса-МА" (боекомплект 48 ракет);
- противолодочное вооружение: 2x5 533-мм торпедных аппарата, 2x12 реактивных бомбомета РБУ-6000;
- авиационное вооружение: 1 вертолет Ка-27
Дальность плавания
2500 морских миль (30 узл.)
6000 морских миль (18 узл.) = 11 112 км. Проплывёт за две недели.
Автономность плавания 30 суток
И что он сделает один? В серьёз его принимать не будут, по крайней мере до тех пор пока он не потопит флот. А потопит, боезапаса на второй не хватит.
Что бы "нагнуть" Францию или Британию надо выйграть войну, а не битву.
Кр. - сес. непон.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Тракторист | Дата: Суббота, 04.01.2014, 14:00 | Сообщение # 411 |
|
казак
Группа: Участники
Сообщений: 38
Награды: 0
Статус: Offline
|
То-то и оно. Это у Михайловского целая группировка может Европе условия диктовать. Так что на родину, и только.
Для Екатерины 2 это будет царский подарок.
Надеюсь, я тут надолго.
Сообщение отредактировал Тракторист - Суббота, 04.01.2014, 14:07 |
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Суббота, 04.01.2014, 16:47 | Сообщение # 412 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата Тракторист ( ) То-то и оно. Это у Михайловского целая группировка может Европе условия диктовать. Так что на родину, и только.
Для Екатерины 2 это будет царский подарок.
Чего без дела по морям шляться? По пути домой Стамбул берем
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Ser_J | Дата: Суббота, 04.01.2014, 17:19 | Сообщение # 413 |
|
хорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 565
Награды: 6
Статус: Offline
|
Цитата PKL ( ) По пути домой Стамбул берем
Скорее грабим.
Можно ещё в Лондон заглянуть
А потом и домой.
В свободное время всей командой составить малый перечень технологий для ускоренного развития. А лично Екатерине прочитать курс истории.
Кр. - сес. непон.
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Суббота, 04.01.2014, 17:30 | Сообщение # 414 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата Ser_J ( ) Скорее грабим.
Именно берем. Возвращаем Царьград под державную руку.
Продолжаем, так сказать, дело Архипелагской экспедиции графа Орлова.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Степьнякъ-кочевникъ | Дата: Суббота, 04.01.2014, 18:34 | Сообщение # 415 |
|
Медолюб
Группа: Авторы
Сообщений: 922
Награды: 10
Статус: Offline
|
Да с кем грабить Стамбул? Смотрите. 510 человек экипажа. Притом часть из них отлучиться с места никак не может. Притом не на всех даже оружие есть. Стамбул - мегаполис того времени. Даже розбомбив с вертолета гарнизон, оставим кучу всяких городовых, прогуливающихся солдат, охрану визирей... Не вариант. А вот потопить турецкий флот можно.
Злобный, скрытный, склочный тип.
|
| все сообщения |
| | |
|
| pythonwin | Дата: Суббота, 04.01.2014, 18:54 | Сообщение # 416 |
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
коллеги, уточните зачем нужны именно попаданцы/вселенцы?
читая матчасть по истории приходит понимание:
1) не всё так просто как кажется из школьного курса истории и википедии
2) "воевать по глобусу" без фэнтази не получается
3) в любую эпоху были гениальные люди, которые могли и решали проблемы лучше всяких попаданцев
|
| все сообщения |
| | |
|
| РОМАН | Дата: Суббота, 04.01.2014, 20:22 | Сообщение # 417 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Цитата Степьнякъ-кочевникъ ( ) Да с кем грабить Стамбул? Смотрите. 510 человек экипажа. Притом часть из них отлучиться с места никак не может. Притом не на всех даже оружие есть. Стамбул - мегаполис того времени. Даже розбомбив с вертолета гарнизон, оставим кучу всяких городовых, прогуливающихся солдат, охрану визирей... Не вариант.
Сами всё принесут! Показательно разбомбить какой-то "сарай". И предупредить - через 10 часов город будет разрушен весь. Все.
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Ser_J | Дата: Суббота, 04.01.2014, 21:32 | Сообщение # 418 |
|
хорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 565
Награды: 6
Статус: Offline
|
Цитата pythonwin ( ) коллеги, уточните зачем нужны именно попаданцы/вселенцы?
Для восстановления исторической справедливости, для прогрессорства.
Со стопроцентным шансом угадать сюда можно отнести книги, когда попадает толпа народу.
Кроме того требования к мат части уменьшаются. Наверное.
Кр. - сес. непон.
|
| все сообщения |
| | |
|
| pythonwin | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 14:17 | Сообщение # 419 |
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
Цитата Ser_J ( ) Кроме того требования к мат части уменьшаются. Наверное.
скорее наоборот:
- для авторов пишущих про попаданцев/вселенцев чаще всего характерно снижение планки по матчасти. Это бывает не всегда, но в основном.
- для произведений в стиле АИ характерно сильное упрощение, а т.к. без попаданцев нужно вникать во множество деталей ДО написания текста, что серьёзно снижает скорость написания и соответственно АИ без попаданцев количественно ниже, чем шаблонных попаданцев.
- в тоже время АИ без попаданцев также нередко сырые и со слабой матчасть - много развилок на форумах тому подтверждение, да и ВОВ без попаданцев довольно много
- попаданец/вселенец нужен для повествования - рассказ об истории идёт от имени дяди Васи из ЖеКа и ГГ в стиле обычного парня рассказывает нам о сложных процессах простым языком.
Цитата Ser_J ( ) Для восстановления исторической справедливости, для прогрессорства.
скорее для удовлетворения желания реванша
юноша родившийся после ВОВ до 80-х гг ещё может двигать прогресс, а те кто учился в школе/ВУЗе в постсоветские времена - уже врятли.
да и большинство попаданцев/вселенцев обычно можно грубо разделить на категории:
- супермен
- программист/юрист/бухгалтер/продавец
- гений
если говорить о суперменах, то это комиксы и в них мало верится, т.к. конечно много действий, но матчасть низкая, мало логики, автор не вникает в причины того или иного события - просто рубит "гордиев узел"
обычный программист/юрист/бухгалтер/продавец или гаишник кардинально не сможет сдвинуть прогресс, кроме Дмитриева и Димыча это пока мало у кого получилось.
гениев мало технически подкованных инженеров тоже мало и этот тип ГГ выглядит как плагиатор...
Цитата Ser_J ( ) Со стопроцентным шансом угадать сюда можно отнести книги, когда попадает толпа народу.
это к инопланетным мышам с гипно-излучателем  |
| все сообщения |
| | |
|
| Тракторист | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 15:45 | Сообщение # 420 |
|
казак
Группа: Участники
Сообщений: 38
Награды: 0
Статус: Offline
|
Коллеги, а вас не раздражают слова о чрезмерной враждебности предков к попаданцам?
Надеюсь, я тут надолго.
|
| все сообщения |
| |
|
