Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Беркут, Treasure  
Форум Дружины » Конкурсный раздел » Литературные конкурсы Дружины » Обсуждение регламента конкурсов
Обсуждение регламента конкурсов
ВВГДата: Воскресенье, 20.11.2011, 16:26 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Quote (curser)
100процентно формализовать читательские симпатии вряд ли возможно


На самом деле, системы достаточно объективной экспертной оценки существуют. Просто ими не любят пользоваться. Там особо не пофинтишь smile

Но это, в любом случае, к следующему конкурсу.
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Воскресенье, 20.11.2011, 16:27 | Сообщение # 32
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Мда. Проблема заявлена важная. Потому что я тоже не очень понимаю....
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 20.11.2011, 16:32 | Сообщение # 33
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
беруться ВСЕ оценки, и делятся на количество отписавшихся

Берутся все оценки отписавшихся .
Quote (ВВГ)
системы достаточно объективной экспертной оценки существуют

Охотно верю . Не факт что все читатели - эксперты . А систему более объективную можно предлагать разумеется .
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 20.11.2011, 16:38 | Сообщение # 34
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
Один рассказ набирает сто шестерок и одну пятерку. Средний балл чуть ниже шести. Другой - всего одну оценку, но шестерку. Средний балл шесть. Формально выиграет второй, хотя всем понятно, что первый лучше. Или в подобных случаях жюри (распорядитель, атаман) имеет право вмешаться?

Ну это наивный пример . " Вмешаться " администрация может вполне очевидным и легитимным способом , поучаствовав в голосовании .
 все сообщения
ВВГДата: Воскресенье, 20.11.2011, 16:41 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Quote (curser)
Берутся все оценки отписавшихся .


И деляться на количество отписавшихся, которые их поставили. Понял. Если не ставил оценку, а только написал - тебя не считают. Добре - буду думать.

Quote (curser)
Не факт что все читатели - эксперты


Экспертная оценка - это система судейства, когда за основу берется субъективное мнение судей. При этом квалификация судей - второй вопрос. В спорте, например, такая схема в фигурном катании.

В нашем случае судьи - читатели. Их квалификация вполне достаточна, для них же и пишется.

Дальше вопрос только в количестве и независимости судей и в грамотной системе подсчета.

У нас случай не самый элементарный, обычно каждый судья оценивает всех выступавших. Но разработать формулу можно. Как "Пасынков" закончу - посмотрю.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 20.11.2011, 16:44 | Сообщение # 36
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
Либо тут что-то неправильно сформулировано, либо я не понимаю, о чем речь.


Сформулировано было с математической краткостью, поэтому Вы не поняли.

Берутся все оценки, которые поставили отписавшиеся в теме, складываются и делятся на количество отписавшихся (разумеется, только тех, кто выставил оценку). То есть учитываются только неанонимные оценки.

Это сделано было после одного неприятного случая в начале года.

Quote (Огеньская)
Мда. Проблема заявлена важная. Потому что я тоже не очень понимаю....


Хотите открыть новую тему?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ВВГДата: Воскресенье, 20.11.2011, 17:05 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Quote (PKL)
Хотите открыть новую тему?


Я думаю, нет смысла. Я попробую просчитать максимально объективную методику (в молодости увлекался подобными вещами). Предложу ее, тогда и будет смысл обсуждать. Или еще кто предложит.

А без конкретных вариантов - нет смысла.
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 20.11.2011, 17:08 | Сообщение # 38
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
Но 0, 1 и 2 - плохие оценки. А откровенно плохих рассказов нет... Жалко ставить, однако.
Если Вы считаете, что нет рассказов, заслуживающих 1 или 2 - зачем их ставить? )))
Хотя оценки - личное дело каждого, разумеется. Дело Жюри - их просто сосчитать.

Quote (PKL)
Хотите открыть новую тему?

Зачем? Есть подходящая тема.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ВВГДата: Воскресенье, 20.11.2011, 17:18 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





Quote (РОМАН)
Если Вы считаете, что нет рассказов, заслуживающих 1 или 2 - зачем их ставить?


Пример: Есть шесть рассказов. Все неплохие. Но - первый явно лучше второго. Второй явно лучше третьего и т.д.

Если я хочу расставить их по ранжиру, то есть учесть, кто кого лучше, я должен выставить оценки 6-5-4-3-2-1.

А если я их все оцениваю не ниже 4, то получается, что какие-то равны между собой, а это не так.

Но надо еще учесть психологический момент. Никто не хочет ставить низкие оценки. Соответственно, все пойдут по второму пути. И если я выберу первый, то шестой и пятый рассказы опущу сильно (из-за разного подхода с другими судьями). Такое отбивается схемой отрезания лучшей и худшей оценок. Но ее у нас нет.

В общем, я, наверное, возьму паузу, посмотрю, по какому принципу оценивает большинство, и приму этот же принцип.

А потом посмотрим.

Еще вопрос. Народ, как принято оценивать свой рассказ? Я в растерянности.
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 20.11.2011, 17:38 | Сообщение # 40
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
Пример: Есть шесть рассказов. Все неплохие. Но - первый явно лучше второго. Второй явно лучше третьего и т.д.
Если я хочу расставить их по ранжиру, то есть учесть, кто кого лучше, я должен выставить оценки 6-5-4-3-2-1.

Имхо, в корне неправильный подход... Получится, что несколько неплохих рассказов незаслуженно получат крайне низкие оценки...
Я лично округляю до ближайшей подходящей оценки. Да, одинаковую оценку могут получить несколько неравнозначные тексты. Но это не проблема, имхо - хорошие рассказы получат именно хорошую оценку.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ВВГДата: Воскресенье, 20.11.2011, 17:44 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Quote (РОМАН)
в корне неправильный подход


На самом деле однозначно правильный.
Но при одном условии: его должны придерживаться ВСЕ участники голосования. В противном случае - получается то, о чем вы пишите.

Классический вариант этого подхода - подведение итогов по сумме мест.

Поэтому я и стал задавать вопросы до того, как начал ставить оценки. Поэтому сейчас их не ставлю, а смотрю, по какому принципу ставит большинство.
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 20.11.2011, 17:56 | Сообщение # 42
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Перенес сюда, потому что эти вопросы ко всем конкурсам имеют отношение.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 20.11.2011, 17:58 | Сообщение # 43
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
На самом деле однозначно правильный.
Но при одном условии: его должны придерживаться ВСЕ участники голосования.
При этом ВСЕ голосующие должны оценивать ВСЕ тексты, и к-во вариантов оценок должно соответствовать к-ву рассказов.
Что нереально.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 20.11.2011, 18:07 | Сообщение # 44
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
Если я хочу расставить их по ранжиру, то есть учесть, кто кого лучше, я должен выставить оценки 6-5-4-3-2-1. А если я их все оцениваю не ниже 4, то получается, что какие-то равны между собой, а это не так. Но надо еще учесть психологический момент. Никто не хочет ставить низкие оценки. Соответственно, все пойдут по второму пути. И если я выберу первый, то шестой и пятый рассказы опущу сильно (из-за разного подхода с другими судьями). Такое отбивается схемой отрезания лучшей и худшей оценок. Но ее у нас нет.

Приз читательский только один , призеров нет . А оценок 6 , а рассказов гораздо больше . Поэтому в любом случае расставить всех по ранжиру не выйдет . И не надо . Задача выявить один самый лучший . Понимаю что неохота ставить приличным рассказам низкие оценки , но и надобности в этом нет . А поставить слабым рассказам низкие оценки - почему нет ?
 все сообщения
КауриДата: Пятница, 17.02.2012, 06:34 | Сообщение # 45
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14471
Награды: 153
Статус: Offline
Кто что думает о том, что сроки в конкурсах у нас на Дружине -

изначально даются слишком маленькие для написания рассказов?

И какие будут мысли по этому поводу?


 все сообщения
PKLДата: Пятница, 17.02.2012, 07:12 | Сообщение # 46
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
Сроки даются нормальные, просто о темах конкурсов нужно оповещать раньше biggrin

Поэтому надо расписать сейчас все темы на год и установить жесткие сроки без переносов - вот тогда все Бабы-Яги останутся без повода к протестам wink


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
БеркутДата: Пятница, 17.02.2012, 07:20 | Сообщение # 47
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
PKL, tongue но-но, без наездов..

А если серьезно.
Расписать темы на год не получится - темы не так просто придумать... вот установить примерный график можно. К примеру, три конкурса в год - февраль, сентябрь, ноябрь-декабрь . Это про рассказы и поэзию. Но нам нужно будет попытаться провести конкурс большой прозы, жанровый.


 все сообщения
КержакДата: Пятница, 17.02.2012, 09:17 | Сообщение # 48
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Но нам нужно будет попытаться провести конкурс большой прозы, жанровый.

правильная идея
 все сообщения
КасаДата: Пятница, 16.08.2013, 14:59 | Сообщение # 49
крымская ведьма
Группа: Станичники
Сообщений: 146
Награды: 5
Статус: Offline
Озвучиваю тут предложение, которое уже писала в теме обсуждения последнего конкурса: расставлять все поступившие рассказы по местам, от первого к последнему. Лучший рассказ на первом месте, худший - на последнем.
 все сообщения
БеркутДата: Пятница, 16.08.2013, 17:08 | Сообщение # 50
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Каса, я против такой системы оценок. То что подходит Евровидению, не подходит для оценки литературного произведения. Это я говорю, как старожил жюри, уж поверьте.


 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 18.08.2013, 09:51 | Сообщение # 51
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Каса, я тоже против - участвовать в голосовании это право читателей, а не обязанность (в отличие от жюри, которые да, должны прочитать ВСЕ произведения, и при подведении итогов держать в памяти (или в специальном файле smile ) "какие-то нюансы, которые отличают один рассказ от другого"). Читатель же может вообще не все рассказы прочитать. А из прочитанных - не все оценивать, такая ему привилегия. Поэтому вполне правильно (имхо) так, как есть - "прочитал-оценил".


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
LookDreamДата: Воскресенье, 18.08.2013, 16:58 | Сообщение # 52
Пиратка
Группа: Авторы
Сообщений: 1763
Награды: 14
Статус: Offline
Возможно стоит просто рекомендовать читателям хотя бы делать примерный список трех первых мест, что б им самим было проще. Или выставлять плюсики только после прочтения всех рассказов, я самой себе бы порекомендовала, а то навыставляю а потом жалею.


Катеринка, Катик, Леди Кэтрин
 все сообщения
БеркутДата: Воскресенье, 18.08.2013, 23:41 | Сообщение # 53
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
LookDream, я плюсы ставлю лишь после прочтения всех рассказов )))) И, к слову, именно оценка "5+", по сути своей и есть тот список фаворитов, о котором ты говоришь. Она ограничена, и читатель с помощью этой оценки выделяет те рассказы, которые ему больше всего понравились. Если это надо читателям разъяснять, придется их предупредить перед началом голосования уже на десятом конкурсе.


 все сообщения
Форум Дружины » Конкурсный раздел » Литературные конкурсы Дружины » Обсуждение регламента конкурсов
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2018