Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Беркут, Treasure 
Форум Дружины » Конкурсный раздел » Литературные конкурсы Дружины » Обсуждение спорных конкурсных текстов
Обсуждение спорных конкурсных текстов
РОМАНДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:12 | Сообщение # 1
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Иногда тексты вызывают слишком бурную дискуссию, не имеющую прямого отношения к самим текстам, либо неуместную в теме. Такие посты и обсуждения будут переноситься сюда.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:12 | Сообщение # 2
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
ВВГ, по обсуждению рассказа "Иллюзия выбора" - создайте тему с его текстом, там будет продолжено обсуждение. И надеюсь, все спорные вопросы будут решены.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:12 | Сообщение # 3
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
1. Я, как автор данного рассказа, хотел бы видеть те обвинения, и подтверждающие их аргументы, которые были удалены из конкурсной темы в закрытый для меня раздел. В силу весьма уважительных причин я не успел увидеть их за те два часа, что они были доступны.
Так же хотел бы увидеть аргументы совета модераторов, на основании которых было вынесено данное решение.
Рассказ затрагивает чувства искренне верующих христиан, для которых подобные изображения стоят на грани богохульства и категорически неприемлемы.
Поэтому Совет Модераторов и настаивает - во исключение грандиозной ссоры и холивара по данному вопросу, априори не могущим привести к чему-либо позитивному - не публиковать данный рассказ в открытом разделе.
ВВГ, такой аргумент вас устроит? Хотя во вчерашнем решении этот вопрос достаточно обоснован, имхо.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ВВГДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:13 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





РОМАН,

Обсуждение уже было. И было обещание разобраться и вынести решение. Прошло достаточно времени, чтобы прочитать и обдумать два поста. Понятно, что атаману могло быть просто не до того, но у меня, к сожалению осталось слишком мало времени. Я привык надеяться на лучшее, но рассчитывать на худшее. А потому сегодня должен закончить со всеми делами.

Пасынков мы закончили, хоть и пришлось попахать в конце. На работе я тоже всё подбил. Осталось разобраться с двумя мелкими, но принципиальными вопросами здесь.

Или моя причина недостаточно серьезна?
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:13 | Сообщение # 5
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
ВВГ, искренне желаю крепкого здоровья и благополучного исхода операции! И еще много разных достижений в последующем!
С одним мелким, но принципиальным вопросом разобрались, вроде? По "Агасферу" вроде подробно объяснили, чем он вызывает такую реакцию многих форумчан.
По второму вопросу - я не могу обещать, что удастся выяснить все сегодня, к сожалению.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ВВГДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:13 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





РОМАН,

Вы считаете, по Агасферу разобрались?

Я - нет!

Вынесено решение. Без предъявления конкретных претензий. Без предоставления слова автору. Более того, в разделе, который для автора закрыт.

Сейчас Вы это решение повторили.

Я, как автор, хочу иметь полную информацию по этому вопросу. А будет он обсуждаться в открытом или в закрытом разделе - мне всё равно. Можете в личку прислать.

Я изложил свою просьбу. Если отказ ее удовлетворить - официальная позиция форума - так и скажите.
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:13 | Сообщение # 7
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Мммм... ребят, какой-то всё равно холивар.
Дело в том. что затрагивание чувств христиан - слишком расплывчатая категория. Я вот христианка, хожу к исповеди и т.п. И меня как-то не затрагивает. Например. Я читала вещи и гораздо более оскорбительные для Церкви, но при этом свободно публикуемые и не считающиеся экстремистскими, способствующими разжиганию межрелигиозной розни. (Хотя вот вспомнить "Мастера и Маргариту", которую церковная ортодоксия так и не признала...)
С другой стороны, у нас имеет место быть плюрализм мнений по вопросам веры, ведь так? Если человек хочет трактовать известный факт как факт фэнтезийного характера, вроде бы пусть и трактует? Короче, как-то всё странно. Меня ещё удивило то, что рассказ пролежал в открытом доступе 5 дней, и всё было отлично. А буквально перед выставлением оценок оказалось, что всё плохо.
Давайте всё-таки действительно - не только выносить взвешенные решения, но и открыто их пояснять, хорошо?
Ну или быть последовательным: если рассказ приняли к конкурсу, значит, он обладает всеми правами конкурсного рассказа. В том числе - на свободное опубликование в форуме.


Сообщение отредактировал Огеньская - Воскресенье, 27.11.2011, 11:37
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:13 | Сообщение # 8
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Огеньская, а рассказ разве не опубликован на форуме?

Речь идет о его возможном обсуждении. Которое предлагается вести (если уж оно требуется) - в закрытом режиме. Почему именно так - постарались разъяснить.

Quote (Огеньская)
Дело в том. что затрагивание чувств христиан - слишком расплывчатая категория.


Вот поэтому и надо подходить к таким вопросам с осторожностью.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:13 | Сообщение # 9
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Так Вы это подробно объясните автору. А то он ведь не понял.
Он ведь оскорблён тоже.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:14 | Сообщение # 10
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Огеньская, так я стараюсь. И не только автору smile


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:14 | Сообщение # 11
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Всё. На этом полагается страстям утихнуть.
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:14 | Сообщение # 12
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
ВВГ, давайте я попробую вам все объяснить, если смогу, конечно. Меня трудно назвать глубоко религиозным человеком, чтобы вступать в длительные теологические споры, но и атеистом я не являюсь - поэтому в этом вопросе я могу быть достаточно объективным. Так вот, считаю - ваше произведение является оскорбительным для верующих т.к. не только ставит под сомнение сами основы религии, но и провоцирует агрессию, что недопустимо на нашем форуме. Конкретику вам уже объяснили в личных сообщениях.
Знаете, о вере можно писать по-разному: можно ее искать, можно ее философски переосмыслить, а можно исказить или оскорбить... К большому сожалению, ни поиска (даже атеист во что-то верит), ни переосмысления там нет….


 все сообщения
curserДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:14 | Сообщение # 13
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
Без предъявления конкретных претензий.

Вы пишите про Христа , называете его колдуном , волком из волков , жаждущего слепого подчинения и удивляетесь что это вызывает неприятие ?
Quote (Огеньская)
Я читала вещи и гораздо более оскорбительные для Церкви

Это нас не обязывает предоставлять площадку для подобного рода текстов .
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:14 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
еслибы кого то кого вы искренне любите и очень уважаете - например про вашего отца, написали некий невнятный рассказ с очень внятными намеками на оскорбление вашего отца - что бы вы чувствовали?
вот я именно это сейчас и чувствую.
 все сообщения
ВВГДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:14 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Quote (curser)
Вы пишите про Христа , называете его колдуном , волком из волков , жаждущего слепого подчинения и удивляетесь что это вызывает неприятие ?


А с чего Вы взяли, что там написано про Христа?

Название? Это всего лишь аналогия. В тексте имен нет. Многие факты в рассказе не совпадают с известными фактами из жизни Христа.

Это Вы увидели в герое Христа. А я тут причем? Лучше подумайте, почему Вы его увидели.

Рассказ был о пагубности любых идей и учений, ставящих себя превыше всего. А какая это религия, и религия ли вообще - второстепенный вопрос.

Впрочем, устраивать теологический диспут никому не нужно. И мне в том числе. И вопрос публикации данного рассказа на форуме мне глубоко параллелен. Я хочу увидеть (можно в личке) те посты, которые были удалены. Раз за них не последовало санкций к их написавшим, значит в них нет ничего предосудительного. А поскольку последовали санкции к моему рассказу - я имею право их увидеть.
Комментировать их не буду. Ни к чему.

То, что мне прислали в личку - более, чем поверхностный взгляд на вещи. Позвольте взглянуть на первоисточники.
 все сообщения
ВВГДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:15 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Кержак,

Еще раз прошу прощения за то, что тороплю.

Цейтнот.

Вы обещали решение по постам НиКа.
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:15 | Сообщение # 17
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
А почему тогда этот рассказу пустили на конкурс?
Собственно, меня только одно удивляет - я это озвучила раньше: почему рассказ тогда допустили к участию вообще? Даже я видела, что стоит предупреждение: рассказы, нарушающие правила форум и тэддэ, к участию приняты не будут. Если бы рассказ отсеяли тогда, возможно, срача не было бы сейчас. А человек просто выложил бы рассказ на каком-нибудь другом форуме. Где площадка предоставляется.
Впрочем, автор вроде всё понял и принял.


Сообщение отредактировал Огеньская - Воскресенье, 27.11.2011, 12:42
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:15 | Сообщение # 18
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
А с чего Вы взяли, что там написано про Христа?

Перестаньте изворачиваться .
Quote (ВВГ)
Сильные образы героев: вечного жида и Иисуса. Причем образы очень непривычные, особенно последний.
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 28.11.2011, 09:15 | Сообщение # 19
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
А почему тогда этот рассказу пустили на конкурс?

по тому что вопрос не в рассказе.
Он идет от первого лица и так и не раскаявшийся, но похоже потерявший разум ГГ может придумывать себе какие угодно оправдания и версии произошедшего. Времени на это у него было более чем достаточно.

Убрали обсуждение поскольку именно ОНО начало выходить за границы. И вероятности что в "споре появится истина" тут нет и быть не может - слишком различны позиции сторон. А в простой сваре нет ни смысла ни толка.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
ВВГДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:15 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Quote (curser)
ВВГ писал(а):


Минуточку! Это Вы перестаньте изворачиваться. Это писал читатель, а не анонимный автор рассказа. Читатель, который это прочел и так воспринял.

Анонимность конкурса придумал не я. И запрещено не выкладывание этого поста, а самого рассказа.

Еще раз: я не собираюсь выкладывать данный рассказ на Дружине. Не потому, что я что-то принял. Чтобы что-то принять - надо видеть аргументы, а не голословные утверждения.

Я не собираюсь выкладывать потому, что меня об этом попросили. Некорректность формы просьбы я при этом пропускаю. Но тем не менее, хочу, чтобы эта форма была объяснена.
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:15 | Сообщение # 21
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Quote (al1618)
Убрали обсуждение поскольку именно ОНО начало выходить за границы. И вероятности что в "споре появится истина" тут нет и быть не может - слишком различны позиции сторон. А в простой сваре нет ни смысла ни толка.

Понятно. кстати. самая взвешенная позиция, ИМХО.
 все сообщения
ВВГДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:16 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Убрали обсуждение поскольку именно ОНО начало выходить за границы. И вероятности что в "споре появится истина" тут нет и быть не может - слишком различны позиции сторон. А в простой сваре нет ни смысла ни толка.


С этим я согласен. Но увидеть это обсуждение - имею право. Хотя бы для того, чтобы убедиться в обоснованности решения модераторов.
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:16 | Сообщение # 23
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
Это писал читатель

Нет это писали Вы первым же постом . Далее слово Евангелие однозначно связывается с Христом , также как и легенда о вечном жиде .
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:16 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Огеньская, просто я поздно появился и еще позднее прочел рассказ и еще позднее понял что просто игнорировать его не в праве.

вот и все.

и дело не в том что я админ этого форума.
просто я один из Круга.
на форуме много искренних христиан, но их по счастью этот рассказ не задел.

меня задел.
проблема в том что когда лично меня поливают грязью - я много могу стерпеть.
но когда пытаются посягнуть на тех кого я люблю - я это не переношу.
просто не могу.
понимаешь?
мой Бог для меня - абсолютно реальная личность, и потому наветы на него вызывают во мне ярость.

и все бы ничего. но на этом форуме мы стараемся избегать холивара и мочилова.
вот потому рассказ не снят с конкурса, раз уж оказался к нему допущен, но в дальнейшем его рекомендоваано не выпускать в свободное плавание именно здесь.

может и даже наверняка я плохой христианин. очень плохой.
мне очень жаль, но при одной мысли о
Quote (curser)
Вы пишите про Христа , называете его колдуном , волком из волков , жаждущего слепого подчинения

я просто готов рвать и метать.
благо, я разумный человек и владею собой.
более менее.

уверен эти слова будут осуждены настоящими христианами. и нпочти навреняка вызовут у атеистов и тд реакцию вполне ожидаемую.
но я сказал все честно.
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:16 | Сообщение # 25
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Кержак, что ж, понятно, здесь ничего возразить или как-то поддержать не могу - это из области индивидуальной веры. А хороших христиан у нас мало, совсем мало. И они не осуждают. Не умеют. Так что никто тебя не осудит smile
Так, из спора устраняюсь. мне разъяснения даны, а дальше, я вижу, пошёл совсем непотребный холивар.


Сообщение отредактировал Огеньская - Воскресенье, 27.11.2011, 13:04
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:16 | Сообщение # 26
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
Минуточку! Это Вы перестаньте изворачиваться. Это писал читатель, а не анонимный автор рассказа. Читатель, который это прочел и так воспринял.

ВВГ, тогда почему ВЫ возмущаетесь тем, что ровно так же этот текст воспринимают и другие, и требуете этому особые обоснования???
Вот видите, даже обсуждение обсуждения приводит к разделению и противостоянию форумчан, и ничего хорошего в этом я не вижу...

Quote (ВВГ)
Я не собираюсь выкладывать потому, что меня об этом попросили. Некорректность формы просьбы я при этом пропускаю. Но тем не менее, хочу, чтобы эта форма была объяснена.
Не понимаю, почему вы считаете просьбу некорректной. И не хотите принять подробные и и аргументированные обоснования ее.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:16 | Сообщение # 27
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Кержак)
на форуме много искренних христиан, но их по счастью этот рассказ не задел.
Скорее всего - не хотели усугублять еще и склоками по его обсуждению. Такое мое впечатление.

Quote (Кержак)
на этом форуме мы стараемся избегать холивара и мочилова.
вот потому рассказ не снят с конкурса, раз уж оказался к нему допущен, но в дальнейшем его рекомендоваано не выпускать в свободное плавание именно здесь.
Именно это и имелось в виду, когда объявлялось решение модераторов. Не знаю, какими словами еще надо это написать, чтобы стало окончательно понятно...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ВВГДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:17 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Кержак,

Давайте, действительно, честно.
Когда я писал, не догадывался, что форум христианско-литературный, а не литературный. Не послал бы.

Прозевали - допустили? Ладно. Решили, что зря допустили? А написать, объяснить ситуацию и попросить самосняться - слабо? Я все эти рассказы писал только чтобы поддержать конкурс, неужели отказал бы?

Обязательно всё это делать через одно место?
И обратите внимание на хронологию развития событий. Времена всех, в том числе Ваших постов в той теме.
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:17 | Сообщение # 29
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Из тройки судей кажется только я позиционирую себя ка православный и видно я " виноват " что рассказ был допущен и кстати я же поставил самую высокую ( 4.5 балла ) оценку этому рассказу . Сам рассказ меня лично не задел , больше насмешил . Потому как Евангелие - благая весть , повествование о Христе . Канонические , апокрифические я их наверно почти все прочел , а тут еще одно - ну-ну .
По факту же получилось что данный рассказ благой вестью для форума не стал . Сам автор ясно и недвусмысленно определил его как о Иисусе ну и началось ...
Quote (ВВГ)
Решили, что зря допустили?

Я думаю не зря .
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 28.11.2011, 09:17 | Сообщение # 30
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (ВВГ)
Когда я писал, не догадывался, что форум христианско-литературный, а не литературный.
ВВГ, несколько устал уже доказывать очевидное...
Форум не антихристианский.
И действительно литературный - поэтому ничего странного, что рассказ допустили. К конкурсу.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
Форум Дружины » Конкурсный раздел » Литературные конкурсы Дружины » Обсуждение спорных конкурсных текстов
Страница 1 из 212»
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017