ВВГ, по обсуждению рассказа "Иллюзия выбора" - создайте тему с его текстом, там будет продолжено обсуждение. И надеюсь, все спорные вопросы будут решены.

Рассказ затрагивает чувства искренне верующих христиан, для которых подобные изображения стоят на грани богохульства и категорически неприемлемы.
Поэтому Совет Модераторов и настаивает - во исключение грандиозной ссоры и холивара по данному вопросу, априори не могущим привести к чему-либо позитивному - не публиковать данный рассказ в открытом разделе.
ВВГ, такой аргумент вас устроит? Хотя во вчерашнем решении этот вопрос достаточно обоснован, имхо.

РОМАН,

Обсуждение уже было. И было обещание разобраться и вынести решение. Прошло достаточно времени, чтобы прочитать и обдумать два поста. Понятно, что атаману могло быть просто не до того, но у меня, к сожалению осталось слишком мало времени. Я привык надеяться на лучшее, но рассчитывать на худшее. А потому сегодня должен закончить со всеми делами.

Пасынков мы закончили, хоть и пришлось попахать в конце. На работе я тоже всё подбил. Осталось разобраться с двумя мелкими, но принципиальными вопросами здесь.

Или моя причина недостаточно серьезна?

ВВГ, искренне желаю крепкого здоровья и благополучного исхода операции! И еще много разных достижений в последующем!
С одним мелким, но принципиальным вопросом разобрались, вроде? По "Агасферу" вроде подробно объяснили, чем он вызывает такую реакцию многих форумчан.
По второму вопросу - я не могу обещать, что удастся выяснить все сегодня, к сожалению.

РОМАН,

Вы считаете, по Агасферу разобрались?

Я - нет!

Вынесено решение. Без предъявления конкретных претензий. Без предоставления слова автору. Более того, в разделе, который для автора закрыт.

Сейчас Вы это решение повторили.

Я, как автор, хочу иметь полную информацию по этому вопросу. А будет он обсуждаться в открытом или в закрытом разделе - мне всё равно. Можете в личку прислать.

Я изложил свою просьбу. Если отказ ее удовлетворить - официальная позиция форума - так и скажите.

Мммм... ребят, какой-то всё равно холивар.
Дело в том. что затрагивание чувств христиан - слишком расплывчатая категория. Я вот христианка, хожу к исповеди и т.п. И меня как-то не затрагивает. Например. Я читала вещи и гораздо более оскорбительные для Церкви, но при этом свободно публикуемые и не считающиеся экстремистскими, способствующими разжиганию межрелигиозной розни. (Хотя вот вспомнить "Мастера и Маргариту", которую церковная ортодоксия так и не признала...)
С другой стороны, у нас имеет место быть плюрализм мнений по вопросам веры, ведь так? Если человек хочет трактовать известный факт как факт фэнтезийного характера, вроде бы пусть и трактует? Короче, как-то всё странно. Меня ещё удивило то, что рассказ пролежал в открытом доступе 5 дней, и всё было отлично. А буквально перед выставлением оценок оказалось, что всё плохо.
Давайте всё-таки действительно - не только выносить взвешенные решения, но и открыто их пояснять, хорошо?
Ну или быть последовательным: если рассказ приняли к конкурсу, значит, он обладает всеми правами конкурсного рассказа. В том числе - на свободное опубликование в форуме.

Огеньская, а рассказ разве не опубликован на форуме?

Речь идет о его возможном обсуждении. Которое предлагается вести (если уж оно требуется) - в закрытом режиме. Почему именно так - постарались разъяснить.



Вот поэтому и надо подходить к таким вопросам с осторожностью.

Так Вы это подробно объясните автору. А то он ведь не понял.
Он ведь оскорблён тоже.

Огеньская, так я стараюсь. И не только автору

Всё. На этом полагается страстям утихнуть.

ВВГ, давайте я попробую вам все объяснить, если смогу, конечно. Меня трудно назвать глубоко религиозным человеком, чтобы вступать в длительные теологические споры, но и атеистом я не являюсь - поэтому в этом вопросе я могу быть достаточно объективным. Так вот, считаю - ваше произведение является оскорбительным для верующих т.к. не только ставит под сомнение сами основы религии, но и провоцирует агрессию, что недопустимо на нашем форуме. Конкретику вам уже объяснили в личных сообщениях.
Знаете, о вере можно писать по-разному: можно ее искать, можно ее философски переосмыслить, а можно исказить или оскорбить... К большому сожалению, ни поиска (даже атеист во что-то верит), ни переосмысления там нет….

Вы пишите про Христа , называете его колдуном , волком из волков , жаждущего слепого подчинения и удивляетесь что это вызывает неприятие ?

Это нас не обязывает предоставлять площадку для подобного рода текстов .

еслибы кого то кого вы искренне любите и очень уважаете - например про вашего отца, написали некий невнятный рассказ с очень внятными намеками на оскорбление вашего отца - что бы вы чувствовали?
вот я именно это сейчас и чувствую.

А с чего Вы взяли, что там написано про Христа?

Название? Это всего лишь аналогия. В тексте имен нет. Многие факты в рассказе не совпадают с известными фактами из жизни Христа.

Это Вы увидели в герое Христа. А я тут причем? Лучше подумайте, почему Вы его увидели.

Рассказ был о пагубности любых идей и учений, ставящих себя превыше всего. А какая это религия, и религия ли вообще - второстепенный вопрос.

Впрочем, устраивать теологический диспут никому не нужно. И мне в том числе. И вопрос публикации данного рассказа на форуме мне глубоко параллелен. Я хочу увидеть (можно в личке) те посты, которые были удалены. Раз за них не последовало санкций к их написавшим, значит в них нет ничего предосудительного. А поскольку последовали санкции к моему рассказу - я имею право их увидеть.
Комментировать их не буду. Ни к чему.

То, что мне прислали в личку - более, чем поверхностный взгляд на вещи. Позвольте взглянуть на первоисточники.

Кержак,

Еще раз прошу прощения за то, что тороплю.

Цейтнот.

Вы обещали решение по постам НиКа.

А почему тогда этот рассказу пустили на конкурс?
Собственно, меня только одно удивляет - я это озвучила раньше: почему рассказ тогда допустили к участию вообще? Даже я видела, что стоит предупреждение: рассказы, нарушающие правила форум и тэддэ, к участию приняты не будут. Если бы рассказ отсеяли тогда, возможно, срача не было бы сейчас. А человек просто выложил бы рассказ на каком-нибудь другом форуме. Где площадка предоставляется.
Впрочем, автор вроде всё понял и принял.

Перестаньте изворачиваться .

по тому что вопрос не в рассказе.
Он идет от первого лица и так и не раскаявшийся, но похоже потерявший разум ГГ может придумывать себе какие угодно оправдания и версии произошедшего. Времени на это у него было более чем достаточно.

Убрали обсуждение поскольку именно ОНО начало выходить за границы. И вероятности что в "споре появится истина" тут нет и быть не может - слишком различны позиции сторон. А в простой сваре нет ни смысла ни толка.

Минуточку! Это Вы перестаньте изворачиваться. Это писал читатель, а не анонимный автор рассказа. Читатель, который это прочел и так воспринял.

Анонимность конкурса придумал не я. И запрещено не выкладывание этого поста, а самого рассказа.

Еще раз: я не собираюсь выкладывать данный рассказ на Дружине. Не потому, что я что-то принял. Чтобы что-то принять - надо видеть аргументы, а не голословные утверждения.

Я не собираюсь выкладывать потому, что меня об этом попросили. Некорректность формы просьбы я при этом пропускаю. Но тем не менее, хочу, чтобы эта форма была объяснена.

Понятно. кстати. самая взвешенная позиция, ИМХО.

С этим я согласен. Но увидеть это обсуждение - имею право. Хотя бы для того, чтобы убедиться в обоснованности решения модераторов.

Нет это писали Вы первым же постом . Далее слово Евангелие однозначно связывается с Христом , также как и легенда о вечном жиде .

Огеньская, просто я поздно появился и еще позднее прочел рассказ и еще позднее понял что просто игнорировать его не в праве.

вот и все.

и дело не в том что я админ этого форума.
просто я один из Круга.
на форуме много искренних христиан, но их по счастью этот рассказ не задел.

меня задел.
проблема в том что когда лично меня поливают грязью - я много могу стерпеть.
но когда пытаются посягнуть на тех кого я люблю - я это не переношу.
просто не могу.
понимаешь?
мой Бог для меня - абсолютно реальная личность, и потому наветы на него вызывают во мне ярость.

и все бы ничего. но на этом форуме мы стараемся избегать холивара и мочилова.
вот потому рассказ не снят с конкурса, раз уж оказался к нему допущен, но в дальнейшем его рекомендоваано не выпускать в свободное плавание именно здесь.

может и даже наверняка я плохой христианин. очень плохой.
мне очень жаль, но при одной мысли о

я просто готов рвать и метать.
благо, я разумный человек и владею собой.
более менее.

уверен эти слова будут осуждены настоящими христианами. и нпочти навреняка вызовут у атеистов и тд реакцию вполне ожидаемую.
но я сказал все честно.

Кержак, что ж, понятно, здесь ничего возразить или как-то поддержать не могу - это из области индивидуальной веры. А хороших христиан у нас мало, совсем мало. И они не осуждают. Не умеют. Так что никто тебя не осудит
Так, из спора устраняюсь. мне разъяснения даны, а дальше, я вижу, пошёл совсем непотребный холивар.

ВВГ, тогда почему ВЫ возмущаетесь тем, что ровно так же этот текст воспринимают и другие, и требуете этому особые обоснования???
Вот видите, даже обсуждение обсуждения приводит к разделению и противостоянию форумчан, и ничего хорошего в этом я не вижу...

Не понимаю, почему вы считаете просьбу некорректной. И не хотите принять подробные и и аргументированные обоснования ее.

Скорее всего - не хотели усугублять еще и склоками по его обсуждению. Такое мое впечатление.

Именно это и имелось в виду, когда объявлялось решение модераторов. Не знаю, какими словами еще надо это написать, чтобы стало окончательно понятно...

Кержак,

Давайте, действительно, честно.
Когда я писал, не догадывался, что форум христианско-литературный, а не литературный. Не послал бы.

Прозевали - допустили? Ладно. Решили, что зря допустили? А написать, объяснить ситуацию и попросить самосняться - слабо? Я все эти рассказы писал только чтобы поддержать конкурс, неужели отказал бы?

Обязательно всё это делать через одно место?
И обратите внимание на хронологию развития событий. Времена всех, в том числе Ваших постов в той теме.

Из тройки судей кажется только я позиционирую себя ка православный и видно я " виноват " что рассказ был допущен и кстати я же поставил самую высокую ( 4.5 балла ) оценку этому рассказу . Сам рассказ меня лично не задел , больше насмешил . Потому как Евангелие - благая весть , повествование о Христе . Канонические , апокрифические я их наверно почти все прочел , а тут еще одно - ну-ну .
По факту же получилось что данный рассказ благой вестью для форума не стал . Сам автор ясно и недвусмысленно определил его как о Иисусе ну и началось ...

Я думаю не зря .

ВВГ, несколько устал уже доказывать очевидное...
Форум не антихристианский.
И действительно литературный - поэтому ничего странного, что рассказ допустили. К конкурсу.