Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: РОМАН  
Форум Дружины » Литературный раздел » Тексты АлеСкандра » Ладога (Таймлайн до появления ГГ.)
Ладога
pythonwinДата: Пятница, 20.05.2011, 15:03 | Сообщение # 301
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
АлеСкандр, Вы не политолог случайно? Ведь описываемая Вами система не в фантастике, вот тут рядом и два консула есть и целый набор малых консулов и госкорпорации и многое другое.
Кстати Президента Ирана мулы сейчас обвиняют в связях с параллельными мирами, духами и в том что тот себя считает провидцем/пророком - может нас прогрессируют?
 все сообщения
АлеСкандрДата: Пятница, 20.05.2011, 15:10 | Сообщение # 302
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Вы не политолог случайно? Ведь описываемая Вами система не в фантастике, вот тут рядом и два консула есть и целый набор малых консулов и госкорпорации и многое другое.

Есть огромное отличие. При нынешней избирательной системе - достаточно вешать лапшу и иметь контроль над денежными потоками.
Я же предлагаю иное. Власть не более чем на 5 лет (кроме армии и храма), вся власть выборная. Да на местом уровне возможен временный захват власти какой-то группировкой, но... На высшем все рушит система жеребья. С которой нельзя просчитать кто станет консулом. Т.е. нельзя делать ставку на кого-то точно. А это делает невозможным создание крупных групировок, будут множество мелких - соотвественно такая конструкция более устойчива.
Ну к примеру, представьте, что сейчас было бы следующая у нас система (утрирую) президенских выборов:
кандидатом становится тот, кто: служил в армии, имеет высшее образование, возрастной ценз 40 лет, обязательно наличие детей (дете не должны работать или учится заграницей). И кто соберет 5 млн подписей. А дальше среди них - жребий.
Просчитайте кто получит должность, на кого кому делать ставку? Кого поддерживать и как?

З.Ы. и даже получив консулшьское место вы ничего не получаете... кроме возможного лобирования интересов. Система слишком сложна и завязана на случайность, что бы сходу её порушить. Нужно иное знани, например наше, что бы найти лазейку. А вот людям 6-12 вв - такое будет проблематично. Ибьо они не обладают опытом и знаниями жителей 20-го века.



"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."

Сообщение отредактировал АлеСкандр - Пятница, 20.05.2011, 15:12
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 20.05.2011, 15:13 | Сообщение # 303
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
АлеСкандр, почитайте историю Великого Новгорода, Венеции и Нидерландов - пока больше похоже на описание Франции поред поражением от Гитлера.

Quote (АлеСкандр)
фактор воспитания и религии вы в расчет не принимаете вовсе, так?

религия важна, но боюсь ею не накормишь, да при отсутствии Рая и Ада моральных сдержек не будет.
Вопрос религии не затрагиваю - обсуждаем систему - слабая она и почти не жизнеспособная.
Как сотрудник института не считаю её оптимальной для прогрессорства, т.к. моя премия вычисляется от маржи института, а следовательно от тех бонусов, что даст ускорение прогресса в вашем параллельном мире. Для ускоренного индустриализации и развития науки эта система не пригодна - только для эксперимента по развитию республики в рамках феодализма. но не более - технического прогресса превышающий знания института не будет.

гипноизлучатель для контроля вашего мира не безграничен и в какой-то момент времени как в Конце Вечности прогрессируемые станут прогрессорами и тогда будут жить только своим умом, а следовательно система рассыпется или перестанет быть эффективной, т.к. будут серьёзные изменения в структуре общества.

 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 20.05.2011, 15:15 | Сообщение # 304
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
И кто соберет 5 млн подписей. А дальше среди них - жребий.

Владимир Владимирович победит, ибо "ловкость рук и никакого мошенства - Туз он и в Африке Туз" ©
 все сообщения
АлеСкандрДата: Пятница, 20.05.2011, 15:17 | Сообщение # 305
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
почитайте историю Великого Новгорода, Венеции и Нидерландов - пока больше похоже на описание Франции поред поражением от Гитлера.

Скорлько продержались эти гос-ва? И опять некорктное сравнение. Вы путаете власть купцов с тем что проиходит в консулате. В консулате только 1 место отдано "финансистам" все. Это более смбалансированая система - выже сами настаивали на создании: больше сдержек и противовесов!
Quote (pythonwin)
. Для ускоренного индустриализации и развития науки эта система не пригодна - только для эксперимента по развитию республики в рамках феодализма. но не более - технического прогресса превышающий знания института не будет.

я не услышал от вас никаких предложений :-) Кроме - не будет работать.
Quote (pythonwin)
т.к. будут серьёзные изменения в структуре общества.

прогнозируемое время развала? Я ставлю на 1 век под контролем попаданцев и еще 4 система будет держаться. А вы?


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
АлеСкандрДата: Пятница, 20.05.2011, 15:20 | Сообщение # 306
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Владимир Владимирович победит, ибо "ловкость рук и никакого мошенства - Туз он и в Африке Туз"

Или Лебедь.
Например это произошло на вторых президенских выборах. Что стало с теми кто ставил на Ельцина?
Ась? Или всех купить? По закону чисел из 30 кандидатов 10% окажутся неподкупны вообще. Еще 10 - патриоты. Еще 10 - сумашедшие... Остальные политики. Непросчитываемая система. Ненакого делать ставку.

З.Ы. и я если честно не знаю, а хуже было бы стань президентом России не Ельцин, а Жириновский - не знаю...



"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."

Сообщение отредактировал АлеСкандр - Пятница, 20.05.2011, 15:25
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 20.05.2011, 15:28 | Сообщение # 307
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Вы путаете власть купцов с тем что проиходит в консулате.

возмите Аттику или республиканский Рим - короче примеров много.
Quote (АлеСкандр)
прогнозируемое время развала? Я ставлю на 1 век под контролем попаданцев и еще 4 система будет держаться. А вы?

максимум лет 60-100 после попаданцев - это время на развал изнутри, потом кризис и развал уже внешний. минимум - одно поколение, а второй уже будет желать перестройки или приведёт к созданию конфуцианской инертной системы, мало способной к индустриализации
Quote (АлеСкандр)
Это более смбалансированая система - выже сами настаивали на создании: больше сдержек и противовесов!

система не годится в реалям Руси 8 века, в ней нет учёта культа силы. нет периода командно-административного аппарата. много чего нет и это при перекосе против военных в сторону старост и других. при этом слабая фильтрация людей по способностям.
Нет учёта развития самой системы вызванной изменениями в обществе.
Quote (АлеСкандр)
Кроме - не будет работать.

коллега я описал почему что-то не будет работать, а не припомню, когда писать и придумывать за Вас я обещался wink
 все сообщения
АлеСкандрДата: Пятница, 20.05.2011, 15:30 | Сообщение # 308
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
И к вопросу о армии.
Если не справится дружина 1 к 80 от населения - профи воины что служат всю жизнь. + Легион - куда идет все мужское население 17-19 лет, то... Ладно в первые года до 2-го примерно века от Руса, еще можно предстаить такую угрозу. Но потом... Нда, да если будет Калка, то монгол закатают в асфальт. Ибо 13 вв т.е. 5 веков, т.е. 40 млн населения:
500,000 численность одной только ДРУЖИНЫ..... 1 к 80-ти от населения... Алес капут.


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 20.05.2011, 15:30 | Сообщение # 309
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
З.Ы. и я если честно не знаю, а хуже было бы стань президентом России не Ельцин, а Жириновский - не знаю...

оффтоп - мы это узнаем только после седых волос у наших детей...
а пока проще писать фэнтази, чем АИ по 90-м гг 20 века.
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 20.05.2011, 15:33 | Сообщение # 310
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Нда, да если будет Калка, то монгол закатают в асфальт. Ибо 13 вв т.е. 5 веков, т.е. 40 млн населения:

давайте без детерминизма - какие монголы в вашем мире на Калке?
даже если будет Тимофей Есугеевич, то как бы не совершенная другая конфигурация за несколько веков до его рождения меняет его судьбу кардинально. если конечно он вообще родится. Русь не была в вакууме - были связи с другими странами и было взаимное влияние друг с другом.
 все сообщения
АлеСкандрДата: Пятница, 20.05.2011, 15:34 | Сообщение # 311
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
при этом слабая фильтрация людей по способностям.

Теорию игр читали?
Quote (pythonwin)
Нет учёта развития самой системы вызванной изменениями в обществе.

Да? обхъясните, что надо менять в зависимости от того что может произойти века до 12го на данной территории?
Quote (pythonwin)
коллега я описал почему что-то не будет работать,

Все что я слышал по поводу не будет работать жэто отсылки к внешне похожим системам. Но только похожим.
Вам говорят вот средство передвижения - автомобиль.
Вы а вот видел я эти средства передвижения - паровозы! И ваш будет так же ехать по колее.
Я говорю - не нужна автомобилю колея, а вы все равно по клее потому что паровоз - вот как я воспринимаю ваши объяснения. Ни одного довода, основного на законах социума, психологии только исторические примеры госустройств не имеющих ничего общего с предложенной. Поэтому мы и не понимаем друг-друга.


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
АлеСкандрДата: Пятница, 20.05.2011, 15:36 | Сообщение # 312
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
давайте без детерминизма - какие монголы в вашем мире на Калке?

не правильно написал, точнее:
если будет аналог монгол в Параллели...


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
АлеСкандрДата: Пятница, 20.05.2011, 15:39 | Сообщение # 313
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Ладно предположим среднее и возьмем 3 века сохранения госустройства. = 16 млнов населения - по самым удручающим подсчетам. Уже о внешнем враге в можно забыть. Если сохранится целостность гос-ва, а сменится только режим.


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 20.05.2011, 15:43 | Сообщение # 314
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Ладно предположим среднее и возьмем 3 века сохранения госустройства. = 16 млнов населения - по самым удручающим подсчетам. Уже о внешнем враге в можно забыть. Если сохранится целостность гос-ва, а сменится только режим.

Китай и Индия были более развиты относительно врага. но их несколько раз завоёвывал более малочисленный противник.
В РИ на Руси было 3,5-5,5 млн человек и это против максимум 120-150 тыс войск у Батыя, из которых в сражениях участвовало ~50 тыс.
Причём вырезали ~9/10 населения тех областей, куда дошли. В Хорезме было больше - тот же резельтат, в Китае ещё больше и та же песня.

откуда три века - как среднее арифметическое? в истории и не точных науках этот метод не работает, а иначе приходим к фоменковщине.



Сообщение отредактировал pythonwin - Пятница, 20.05.2011, 15:45
 все сообщения
АлеСкандрДата: Пятница, 20.05.2011, 15:51 | Сообщение # 315
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Причём вырезали ~9/10 населения тех областей, куда дошли. В Хорезме было больше - тот же резельтат, в Китае ещё больше и та же песня.

А теперь представьте себе, что Батый столкнулся с римскими легионами и римскими крепостями? Причем легионеры на половину из конных латников, а на другую половину - копейно-арбалентный. И крепости которые не взять на каждом шагу И как, что будет? Численность условного легиона 300,000... Не считая союзной конницы.


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
АлеСкандрДата: Пятница, 20.05.2011, 15:52 | Сообщение # 316
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
И главное не численность конечно , а моральная составляющая. Что зависит от воспитания...


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
pythonwinДата: Суббота, 21.05.2011, 02:53 | Сообщение # 317
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
А теперь представьте себе, что Батый столкнулся с римскими легионами и римскими крепостями?

было это в истории - Аттила и Баян показали слабость римских легионов против кочевников с их комбинированием легкой и тяжолой конницей
Quote (АлеСкандр)
Причем легионеры на половину из конных латников,

это не римские легионы - это рыцарская конница или максимум польские крылатые гусары
Quote (АлеСкандр)
а на другую половину - копейно-арбалентный.

было обе вида вооружений как у Византии в 12-13 вв, так и на Руси - итог нам известен
Quote (АлеСкандр)
И главное не численность конечно , а моральная составляющая. Что зависит от воспитания...

моральную составляющую фэнтазийного мира можно вывернуть в обе стороны, поэтому в расчёт не берём.
Quote (АлеСкандр)
Численность условного легиона 300,000... Не считая союзной конницы.

было такое в истории - Китай долго и упорно завоевывали, но смогли его захватить, не смотря на крепости, передовое вооружение и значительный численный перевес не в пользу как тюрков так и монголов.
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 01.06.2011, 09:23 | Сообщение # 318
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
экспериментирую с картинками, не обращайте внимания...



Прикрепления: 3559898.jpg(184.0 Kb)


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 01.06.2011, 15:11 | Сообщение # 319
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
АлеСкандр, это цив5?
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 01.06.2011, 15:24 | Сообщение # 320
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
pythonwin, да


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 01.06.2011, 15:33 | Сообщение # 321
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
прикольно - в четвёрке был питон и было желание там поправить немного логику, но питон больше был для окошек, хотя моды на нём тоже пишут.
есть ли в пятерки питон как ЯП?
 все сообщения
Wind_FireДата: Среда, 16.05.2012, 20:01 | Сообщение # 322
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Господа Вы о чём вообще спорите?
Что является двигателем прогресса? правильно ВОЙНА, СТРАХ, ОПАСНОСТЬ!!!!
Кто диктует условия жизни? правильно "КНЯЗЬ" который опирается на "СИЛЬНУЮ И ВЕРНУЮ ДРУЖИНУ" а кто что то против имеет пусть посушит вместе с семьями свои черепа на кольях!!!!! у "КНЯЗЯ" нет крестьян? -"Дружина седлай коней за зипунами пойдём! кто крестьян захватит тому моя спасиба!"
Все производства так или иначе работают только на армию!!! все вкусности для себя это необходимость содержать АРМИЮ!!!!
Солдат был и будет СОЦИАЛЬНО ВЫШЕ ЛЮБОГО РЕМЕСЛЕНЕКА , тупо по тому что он ВООРУЖЁН И ОПАСЕН!!!!
Все государства возникали там где была СИЛА и только вокруг неё!!! ТОЛЬКО СИЛА может сохранить и приумножить ВСЁ остальное!!!!
какие ч чёрту морковки с рапсами? какое блин земледелие? это всё второстепенно. Выживают только агрессивные государства, а страны земледелов и ремеслеников ВСЕ И ВСЕГДА ложились и раздвигали ноги перед АРМИЕЙ захватчиков!!!!!
Правление АРМИЕЙ является ТОЛЬКО единоначалие, соответственно правление страной МОНАРХИЯ, для облегчения правления придумывают всякие "ДУМЫ" СЕНАТЫ" и пр. но ВЛАСТЬ над армией ТОЛЬКО У "КНЯЗЯ"


Да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии!!!
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 16.05.2012, 20:13 | Сообщение # 323
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Wind_Fire)
Господа Вы о чём вообще спорите?
Что является двигателем прогресса? правильно ВОЙНА, СТРАХ, ОПАСНОСТЬ!!!!

Спорно )))
К примеру, индейцы доколумбовой Америки веками воевали друг с другом - однако ж прогресса у них не образовалось...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
Wind_FireДата: Среда, 16.05.2012, 20:26 | Сообщение # 324
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
РОМАН,
индейцы доколумбовой Америки веками воевали друг с другом
у них не было постоянной внешней опасности готовой их уничтожить как вид что происходило в евразии постоянно!!!
сколько народов прогеноцидили и ассимилировали пока индейцы( суть один вид худо бедно родичи) жён друг у друга воровали?
а когда пришла опасность то... где индейцы теперь???


Да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии!!!
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 16.05.2012, 20:31 | Сообщение # 325
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Wind_Fire)
а когда пришла опасность то... где индейцы теперь???

Александр Македонский завоевал почти весь тогдашний мир. Где теперь та империя, и сколько земли сохранили те воинственные македонцы?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Среда, 16.05.2012, 20:34
 все сообщения
PKLДата: Среда, 16.05.2012, 20:31 | Сообщение # 326
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Wind_Fire)
Солдат был и будет СОЦИАЛЬНО ВЫШЕ ЛЮБОГО РЕМЕСЛЕНЕКА , тупо по тому что он ВООРУЖЁН И ОПАСЕН!!!!


А почему, собственно, этот самый ремесленник не может быть вооружен? И получше того "солдата" (примеров в истории несть числа).

Quote (Wind_Fire)
Все государства возникали там где была СИЛА и только вокруг неё!!! ТОЛЬКО СИЛА может сохранить и приумножить ВСЁ остальное!!!!


Так вот - чтобы иметь эту самую силу надо людей и коней элементарно кормить. И одевать-обувать.
А в 7-м веке на Ладоге зипунов у окрестных людишек много не добудешь. За отсутствием их самих в достаточном количестве.

Quote (Wind_Fire)
Правление АРМИЕЙ является ТОЛЬКО единоначалие, соответственно правление страной МОНАРХИЯ, для облегчения правления придумывают всякие "ДУМЫ" СЕНАТЫ" и пр. но ВЛАСТЬ над армией ТОЛЬКО У "КНЯЗЯ"


А древние римляне-то не знали!


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Wind_FireДата: Среда, 16.05.2012, 20:39 | Сообщение # 327
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
На все вопросы смотрите ответы в истории
Quote (PKL)
А древние римляне-то не знали!

когда ПРАВИЛИ императоры РИМ развивался когда стали править "демократы" то...
где римляне???
если есть СИЛА и чуть чуть мозгочка то прокормить армию на ЗАХВАЧЕНОЙ территории не трудно...
Quote (PKL)
А почему, собственно, этот самый ремесленник не может быть вооружен? И получше того "солдата"

может.. но он ремесеник привык работать, а солдат привык убивать и этим живёт и гадить он хотел что убивать типа нельзя!!!!!
Quote (РОМАН)
Александр Македонский завоевал почти весь тогдашний мир. Где теперь та империя, и сколько земли сохранили те воинственные македонцы?

ВСЕ ЗЕМЛИ чот захватил САШКА сохранены только их поделили его полководцы когда Александр умер, а потом стали резаться мнж собой


Да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии!!!
 все сообщения
Wind_FireДата: Среда, 16.05.2012, 20:44 | Сообщение # 328
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
РОМАН, на лицо нарушения принципа единоначалия протяжённость территории и отсутствие связи...


Да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии!!!
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 16.05.2012, 20:51 | Сообщение # 329
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Wind_Fire)
ВСЕ ЗЕМЛИ чот захватил САШКА сохранены только их поделили его полководцы

Так по сути ВСЕ земли, что кто-то когда-то захватывал - сохранены! то есть имеются в наличии )))
Другое дело - что захватчики часто неспособны захваченное удержать.

Quote (Wind_Fire)
на лицо нарушения принципа единоначалия протяжённость территории и отсутствие связи...

То есть принцип "война - двигатель прогресса" работает только на ограниченной территории, получается? В пределах своего племени, так сказать, и коротких набегов на племена соседние?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
Wind_FireДата: Среда, 16.05.2012, 20:55 | Сообщение # 330
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
То есть принцип "война - двигатель прогресса" работает только на ограниченной территории, получается? В пределах своего племени, так сказать, и коротких набегов на племена соседние?

нет наоборот... только надо соизмерять желаемое с действительным и не откусывать больше чем могёш проглотить...
а если резаться только с соседями на которых частенько женятся(т.е. те же родичи) то получим индейцев америки...))))


Да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии!!!
 все сообщения
Форум Дружины » Литературный раздел » Тексты АлеСкандра » Ладога (Таймлайн до появления ГГ.)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021