"А-Прогрессор"
|
mif
|
Дата: Четверг, 17.03.2011, 16:59 | Сообщение # 121
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
Точнее способ то был понятен, женитьба. Но вот на ком!?
Про девушку так сказать нельзя
Quote (АлеСкандр)
А если учесть, что Огис сын Дана, был венчан, почти сразу по рождении, на одной из внучек Марриса, то эти семейные узы, достаточно крепко скрепляли три влиятельнейших семьи на Аркахе.
венчан на ком-либо - так не говорят
|
все сообщения
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 17.03.2011, 17:01 | Сообщение # 122
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
... если учесть, что Огис сын Дана, был венчан на одной из внучек Марриса,почти сразу по рождении...
Так лучше?
Quote (mif)
Про девушку так сказать нельзя
И опять верно - замужество.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 17.03.2011, 17:01 | Сообщение # 123
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
mif писал(а):
В предвдущем тексте упоминались примеры, когда ГГ заранее знал, но сколько пунктов изменится равновесие после того или иного действия
Знал после расчетов. А этот поступок - экспромт. Далее есть в тексте.
Непонятно, почему поленился посчитать - из предыдущего текста у меня не сложилось впечатления, что такой расчет занимает много времени и сил
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 17.03.2011, 17:03 | Сообщение # 124
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
... если учесть, что Огис сын Дана, был венчан на одной из внучек Марриса,почти сразу по рождении...
Так лучше?
Вот как раз предлог "на" в данной ситуации неправильный
|
все сообщения
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 17.03.2011, 17:05 | Сообщение # 125
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
Непонятно, почему поленился посчитать - из предыдущего текста у меня не сложилось впечатления, что такой расчет занимает много времени и сил
Было упоминание, что сложность расчета колебаний зависит от уровня воздействия. А ГГ просто посчитал, что отклонение большое и можно не волноваться...
Quote (mif)
Вот как раз предлог "на" в данной ситуации неправильный
Нипанимаю :-(
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 17.03.2011, 17:18 | Сообщение # 126
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
mif писал(а):
Вот как раз предлог "на" в данной ситуации неправильный
Нипанимаю :-(
Насколько я помню, правильно так:
... если учесть, что Огис сын Дана был венчан с одной из внучек Марриса почти сразу по рождении...
|
все сообщения
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 17.03.2011, 17:24 | Сообщение # 127
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
если учесть, что Огис сын Дана был венчан с одной из внучек Марриса почти сразу по рождении
Благодарю. Изменил.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Пятница, 18.03.2011, 07:10 | Сообщение # 128
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Кстати, раз регионы у них обозначены греческими буквами, то правильно будет "Бета"
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Пятница, 18.03.2011, 11:13 | Сообщение # 129
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
АлеСкандр
Понравилось, концовка удачная
Правда, по поводу линии с покупкой души священника я остался при своём мнении
|
все сообщения
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Пятница, 18.03.2011, 12:51 | Сообщение # 130
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
Правда, по поводу линии с покупкой души священника я остался при своём мнении
Ых, а я вот наоборот считаю её самой удачной в тексте. Вот такие разные взгляды у авторов и читателей.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Пятница, 18.03.2011, 12:54 | Сообщение # 131
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
Ых, а я вот наоборот считаю её самой удачной в тексте. Вот такие разные взгляды у авторов и читателей. tongue
Хорошо, в выходные напишу развернутое обоснование, почему именно я так считаю
|
все сообщения
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Пятница, 18.03.2011, 13:28 | Сообщение # 132
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
Хорошо, в выходные напишу развернутое обоснование, почему именно я так считаю
Ты /давай перейдем на "ты"/ же понимаешь, что я не изменю текст :-) В этом повороте сюжета.
Но почитать будет очень любопытно, спасибо.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Пятница, 18.03.2011, 13:37 | Сообщение # 133
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
Ты /давай перейдем на "ты"/ же понимаешь, что я не изменю текст :-) В этом повороте сюжета.
Давно понял
Но на мою точку зрения это не влияет
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Пятница, 18.03.2011, 14:26 | Сообщение # 134
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Начну пошагово излагать свою аргументацию
Изначально многие законы природы были открыты чисто эмпирически
И их по этой причине вовсе не считали неполноценными и не отказывались ими пользоваться
Например, компас в Европе начали использовать в XII-XIII веквх (в Китая, вроде бы, еще раньше), а теория электромагнитного поля появилась в XIX веке
Более, того природа многих явлений неизвестна до сих пор
Например, современная наука до сих пор не знает, как работает гравитация, есть только формула, описывающая результат
И вряд ли Ньютон, открыв закон всемирного тяготения, не спал ночами из-за этого вопроса
А для истинно верующего человека ответ на такой вопрос - "потому что Бог так создал мир"
Теперь рассмотрим мотивы, которые движут священником-естествоиспытателем (конечно же, при условии, что он действительно верит в Бога)
Насколько я слышал про РеИ, основной мотив - прославление Бога путем изучения законов, по которым Бог создал мир
Помощь людям (имеется в виду не духовная) для такого персонажа мотив явно не главный
Желание прославиться вообще является грехом, за которое такой священник может либо наказать себя сам, либо попросить, чтобы его наказали
При этом искренне верующим людям свойственен определенный фатализм, т.е., прилагая усилия для достижения какой-либо цели, они считают, что у них получится, если на то будет воля Божья
Религия учит, что смерть тела не означает конец существования души
Поэтому идея спасать чужие жизни ценой собственной души для настоящего христианина является как минимум странной
И вообще, если бы можно было бы так легко обменивать души праведников на спасение жизни большого кол-ва людей, то работа ГГ упростилась бы до неприличия, плюс к этому он получал бы двойную выгоду, ведь, как было написано в произведении, спасать жизни людей ему выгодно
продолжение следует
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 18.03.2011, 17:47 | Сообщение # 135
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Создал вам подраздел
поздравляю.
думаю, теперь есть смысл здесь создать тему для общих разговоров и вести их в основном в ней
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 10:52 | Сообщение # 136
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Кстати, почему священник обращается к ГГ "мсье"?
Вроде как больше нигде в книге такое обращение не упоминается...
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 11:07 | Сообщение # 137
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Теперь по-порядку по поводу пятой главы и продолжения данной линии
1. ГГ заранее настраивает себя, что собеседник умнее
2. ГГ почему-то уверен, что выигрывает тот, кто умнее
На самом деле достижение той или иной цели зависит не только от ума человека, но и от других качеств, а также от внешних факторов
Я, конечно, понимаю, что у каждого свои тараканы в голове, но не понимаю, откуда такая точка могла появиться у ГГ - он по профессии актер, для актера высокий интеллект отнюдь не является обязательным требованием и успех актера зависит от этого самого интеллекта далеко не в первую очередь
3. Мотивация священника-естествоиспытателя описана достаточно странно (о том, какой она могла быть, я уже писал)
4. С точки зрения критериев науки того периода чисто эмпирические открытия - вполне нормальное явление
Поэтому священник, будучи добросовестным по понятиям своей эпохи ученым, мог спокойно ограничиться экспериментами с попытками замены формы и материала, потом проверить, как это работает в разных местах, и в результате сформулировать чисто эмпирический закон - и с точки зрения науки того времени такой подход абсолютно нормален!
Дьявол посрамлен, все (кроме дьявола, естественно) радуются
5. Непонятно, почему священник поменял свою точку зрения
Да, погиб его племянник
Да, он сам мог погибнуть на море
Ну и что?
А о том, что подобное устройство может спасти много жизней, священник и так знал до того, как сам избежал гибели - он же умный, польза подобного устройства для моряков спокойно определяется путем логических рассуждений
|
все сообщения
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Вторник, 22.03.2011, 13:52 | Сообщение # 138
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
2 mif
Ваша точка зрения понятна, она основана на логике. Но вот есть в ней недостаток, она напрочь отметает человеческий фактор - психологию иначе.
И да п.4. - ошибка. Ламир не мог ни с кем делится тайной компаса, если не найдет объяснение этому явлению, в тексте это есть. Не эмпирический закон - а объяснение принципа...
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Вторник, 22.03.2011, 14:26 | Сообщение # 139
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Психологию я тоже учитываю
Quote (АлеСкандр)
И да п.4. - ошибка. Ламир не мог ни с кем делится тайной компаса, если не найдет объяснение этому явлению, в тексте это есть. Не эмпирический закон - а объяснение принципа...
Эмпирически найденный закон, подтвержденный экспериментально, является приемлемым вариантом не только для науки того времени, но во многих случаях и для современной
Объяснение для священника-естествоиспытателя какого-либо закона природы - "так Бог создал мир"
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Вторник, 22.03.2011, 14:31 | Сообщение # 140
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
АлеСкандр
Кстати, мне пришел в голову один вариант, как бы ГГ мог в той ситуации выиграть (если, конечно, этот вариант не запрещен правилами)
|
все сообщения
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Вторник, 22.03.2011, 14:57 | Сообщение # 141
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
стати, мне пришел в голову один вариант, как бы ГГ мог в той ситуации выиграть (если, конечно, этот вариант не запрещен правилами)
Излагай :-)
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Вторник, 22.03.2011, 15:06 | Сообщение # 142
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
Излагай :-)
Изложу в личку
|
все сообщения
|
|
|
|