Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: ber5, PKL  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » НТР 10-12 веков (проект "Дружины") » Цемент и известь
Цемент и известь
КержакДата: Среда, 13.07.2011, 11:36 | Сообщение # 31
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (tigralen)
Только это не поможет. Транспорт сильно не развит. В XVI-XVII в. стоимость соли в Вологде в районе до 7-8 копеек, в Москве 15-20. А в Астрахане (уже завоеванной) 0.75 коп. за пуд. Только даже правительство вывести более 100 тыс. пудов соли из Астрахани в Москву не могло. Несмотря на прибыл > 1000 % процентов (XVII век). И наличие Волги как транспортного пути.

тут очень значительное логистическое плечо
в пределах самой Руси все куда быстрее и шустрее.
так что 2 млн населения отработать изделиями металлическими - более чем.
при том на 1 этапе - только военка - изготовление бригантин, зерцал и шлемов + сабли и тд а в перспективе и кирас-полукирас
если учесть что оружие будет не богато украшено а в базовой версии то и стоить будет не дорого, а значит и покупателями смогут стать не тысячи дружинников Руси, а десятки тысяч горожан и мелких вояк.
так что реально думать о производстве 30-50 тыщ броней, шлемов, цельностальных малых щитов, сабель, чеканов, клевцов, секир, копейных наконечников, кинжалов, засапожников, 5-10 млн наконечников для луков, несколько миллионов наконечников для самострелов (болтов) сами дуги самострельные + механика вся (вороты, орехи и тд) + стремена, элементы упряжи конской.
вот и получается - огромная цифра
если доспех брать как 10-12 кг, оружие - 5 кг (комплект), щит 2 кг и умножить на 50 тыщ - получаем порядка 20*50000=1 млн кг или тысяча тонн качественного проката.
и это только разумный миниум и только военки БЕЗ наконечников.
а 10 млн наконечников это еще не менее 0,02 кг *10 000 000 = 200 тонн металла. и это условно говоря разовая тема. а если воевать и тд - то металла еще больше надо.
напр - произведем 10 тыщ самострелов с козьей ногой и стальной дугой - думаю, это еще как минимум по 2-3 кг железа, если не больше - так что еще 20 - 30 тонн
и тд.

но эти расходы еще минимальны потому что очнеь много может съесть крепостное строителсьтво - и без ЖБИ. вот и вся песня.
 все сообщения
GergenДата: Среда, 13.07.2011, 11:38 | Сообщение # 32
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Г начнет богатеть, а вот соседи будут разоряться.

Ну так мы начнём тратить железо в первую очередь на обороноспособность своего народа... Раззорение соседей из-за одного вида товаров конечно возможно, но как минимум будет растянуто во времени. Для прогрессора же время это самый важный ресурс. Пока они будут раскачиваться, прогрессор уйдёт ещё дальше.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 13.07.2011, 11:51 | Сообщение # 33
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (tigralen)
Доставка грузов от Урала до Москвы или СПб - два сезона (два года).

tigralen, в XII в. Питер уже был? )))
И даже если просто по расстоянию - до побережья Балтики дальше гораздо, раза в полтора как минимум. Поэтому и время в пути будет различным. Если до Москвы два сезона, то до Балтики - 3 примерно? Или - 1 и 2 ?
Quote (tigralen)
А привод этих шаровых мельниц. Как их крутить. Какая должна быть скорость, что бы они работали - фиг знает.
Привод от водяного колеса, даже на равнинных реках при перепаде 3-4 м вполне способен дать 8-10 л.с. Зачем больше на небольшую шаровую мельницу?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 13.07.2011, 11:56 | Сообщение # 34
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote
Т.е. недовольство не столько из-за финансов, сколько из за постепенного стягивания ресурсов (людских) и постепенного политического и военного усиления поселения. Но процесс сильно не быстрый. На начальном этапе, наоборот, всем выгодно.

А людские ресурсы - это самое важное в то время. Да и ближайшему Князю может совсем не понравится, усиление боярина. Короче, вначале надо продумать экономику общую, потом говорить о прогрессивности.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 13.07.2011, 11:57 | Сообщение # 35
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
tigralen, в XII в. Питер уже был? )))

Я так понял - эта цифирь была показана для наглядности, примера smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 13.07.2011, 12:10 | Сообщение # 36
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да лирика все это
зимой активно использовались санные пути по руслам рек
скорость - ну пусть 5-7 км/ч часов 8 езды за день.
8*6=48 км в день.
за месяц - порядка 1200-1500 км.
и это ваще не напрягаясь
так что - все в пределах нормы
если месторождение на урале (Камне) то там тем более не вопрос - идем по рекам и потом к Нижнему.
если в районе Тулы - тем более или где?
а то абстракция... какая то астрахань несуществующая в то время вообще....
не комильфо
 все сообщения
tigralenДата: Среда, 13.07.2011, 12:44 | Сообщение # 37
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Velkan)
А людские ресурсы - это самое важное в то время. Да и ближайшему Князю может совсем не понравится, усиление боярина. Короче, вначале надо продумать экономику общую, потом говорить о прогрессивности.


Сферический боярин в вакууме?

Он чей-то боярин. С чего это князю не понравится усиление _его_ боярина? Боярин сильнее - значит сможет привести с собой больше воинов в княжескую дружину в случае войны.

Соседним князьям не понравится. А вот свой князь будет только рад. IMHO

Quote (Кержак)
зимой активно использовались санные пути по руслам рек


Пусть караван в 20 подвод. Подвода 20-25 пудов. (300-400 кг). Это 400 кг. груза. Пусть сопровождающих около 30 человек.
Итого 30 человек, 20 лошадей зимой. Им нужно что-то кушать. Значит минимальный комплект продуктов + овес + утварь.

48 км. в день - нужны ямы через 48 км, с заготовленным сеном для лошадей и едой для людей

На расстояние 240-300 км (неделя пути в одну сторону). Перевозит 6-7 т. груза

==
В 1548 г. доплата (не оплата, а именно доплата!) государством ямщикам (обеленным от налогов):

"На прогоны давать на десять верст по 3 деньги, а проводнику на тридцать верст по 1,5 деньги"
 все сообщения
tigralenДата: Среда, 13.07.2011, 12:46 | Сообщение # 38
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Velkan)
вначале надо продумать экономику общую


Экономика общая простая: выжить попаданцу в то время + обеспечить себе место в обществе )))
 все сообщения
GergenДата: Среда, 13.07.2011, 13:14 | Сообщение # 39
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (tigralen)
Экономика общая простая: выжить попаданцу в то время + обеспечить себе место в обществе )))

Тогда только спираль, если ГГ у Вас не царь. biggrin
Немного глины/кирпича потом немного железа/стали, потом немного досок. Появилась возможность вооружиться и создать укрепления - отлично! Делаем водяное колесо (можно и ветряной двигатель) имеем энергию уже много превосходящую лошадь и стоящую дешевле.
И пошли на новый виток, не забывая про сельское хозяйство и другие нововведений.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 13.07.2011, 13:14 | Сообщение # 40
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (tigralen)
Соседним князьям не понравится. А вот свой князь будет только рад. IMHO

В то время Князья менялись как перчатки, порой и силой со стороны бояр.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
tigralenДата: Среда, 13.07.2011, 13:20 | Сообщение # 41
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Offtop ON

А где можно разместить тайм-лайн + прикидки по сценарию. На критику

До фанфика врят ли дойдет ((( У меня с литературой не гуд ((( + тяжело бытовые вещи проработать.

Offtop OFF
 все сообщения
tigralenДата: Среда, 13.07.2011, 13:23 | Сообщение # 42
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Velkan)
В то время Князья менялись как перчатки, порой и силой со стороны бояр.


Ну и ради бога. Кто же из вновь пришедших князей будет резать курицу, несущую золотые яйца.

В XII веке, есть захоронения кузнецов в местах захоронения дружинников. Т.ч. по социальному статусу кузнец фактически равен дружиннику )))
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 13.07.2011, 13:23 | Сообщение # 43
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (tigralen)
А где можно разместить тайм-лайн + прикидки по сценарию. На критику До фанфика врят ли дойдет ((( У меня с литературой не гуд ((( + тяжело бытовые вещи проработать.

Да хоть в курилке. Если тема заинтересует, то перенесем в более подходящее место.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 13.07.2011, 13:24 | Сообщение # 44
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (tigralen)
В XII веке, есть захоронения кузнецов в местах захоронения дружинников. Т.ч. по социальному статусу кузнец фактически равен дружиннику )))

А Ваш ГГ кузнец? smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 13.07.2011, 13:36 | Сообщение # 45
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (tigralen)
А где можно разместить тайм-лайн + прикидки по сценарию. На критику

собсно открывайте тему вот здесь
http://druzjina.ucoz.ru/forum/63
это ведь не лит текст а заготовка таймлайна?
самое ей место там
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » НТР 10-12 веков (проект "Дружины") » Цемент и известь
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020