Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: ber5, PKL  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » НТР 10-12 веков (проект "Дружины") » Механическое пиление древесины (Пилорамы их ТТХ и пилы для них.)
Механическое пиление древесины
КержакДата: Среда, 07.09.2011, 15:53 | Сообщение # 31
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, именно.
я про то и говорю.
лирика это все.
а вот давайте задаимся вопросами - что на самом деле надо в 12 веке? чего не хватает и тд?
я сразу отвечу - железа
и только железа
все остальное - лирика
 все сообщения
GergenДата: Среда, 07.09.2011, 16:35 | Сообщение # 32
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
чем не подходят полубревна?

Трудозатратами и щелями в полу. Хотя на первом этапе мой ГГ таки сделает, просто другого варианта нет.
Quote (Кержак)
двери и так делали без проблем
Из досок wink
Quote (Кержак)
да какие фрегаты? зафига они?
Корабли крупного тоннажа нужны полюбому. Морская торговля + надёжная охрана караванов (пиратов было много и в те времена) + доминирование на море + (не сразу) Великие Географические Открытия. Кстати катер-паровик из долблёного дерева Иимхо малореален, а он мне позарез будет нужен. Да и вообще дощатники делать быстро и просто.
Quote (Кержак)
огу добавить что морские суда строились и быстро и недорого в средние века.
А мне кажется что очень дорого.
Quote (Кержак)
да много ли того?

А давайте прикинем. У нас колесо сможет работать добро если 200 дней (скорее меньше). С этого колеса надо: и воздух для домны качать, и молоты задействовать, и токарные станки, и получение глиняных изделий прессованием и т.д и т.п. так что на пилораму добро если 30 рабочих дней останется. Предположим пилим 10 кубов в день. Это 300кубов в год. Доска 40мм дом 6*6 пол и потолок 372 квадрата, а если ещё и крышу тёсом покрыть(солому лучше скормить скоту, а черепицы пока на всех не хватит), то все 150*0,04= 6кубов. т.е на 50 домов. Если у нас 2.000 человек и мы хотим построить нормальную жизнь ВСЕМ то надо около 200-300 домов, т.е. от 4 до 6 лет только на это.
Quote (Кержак)
а вот давайте задаимся вопросами - что на самом деле надо в 12 веке? чего не хватает и тд? я сразу отвечу - железа
А кто с этим спорит?
Quote (Кержак)
только железа
Но вот с этим высказыванием, при всём уважении, не согласен. Нужно много чего, давайте загибать пальцы.
1. Стекло – это свет и тепло в доме а так же улучшенное искусственное освещение (по типу керосиновых ламп)
2. Кирпич – это печи и значит тепло и сухо в доме.
3. Вообще прессованных изделий из глины будет не много, а ОЧЕНЬ много: черепица, миски/плошки, глиняные трубы для разных нужд (канализация, дренаж, дымоход), плитка, изразцы и тд и тп.
4. Мыло
5. Краски и лаки
6. Прялки и ткацкие станки.
7. Порох.
8. Бумага.
И это ещё не всё, но это всё надо, и срочно.
___________________________________________________
ЗЫ давайте ветку по последовательности технологий сварганим. Только вот как её обозвать?


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
ПетровичДата: Среда, 07.09.2011, 17:08 | Сообщение # 33
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Кержак, Gergen, Вы оба правы, нужно и стекло и порох и бумага, но без железа все это труднореализуемо. Не кто не спорит, что железо это основа нашей цивилизации.
Кержак, Мы и до железа доберемся, но в последнюю очередь biggrin Планов у нас грамодье.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 07.09.2011, 17:29 | Сообщение # 34
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Кержак, Мы и до железа доберемся, но в последнюю очередь Планов у нас грамодье.

лады.
просто изменив только железо мы изменим всю систему.
 все сообщения
GergenДата: Среда, 07.09.2011, 18:19 | Сообщение # 35
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
просто изменив только железо мы изменим всю систему.

Так мы ни в коем разе не опираемся на "Отрока" smile
Петрович, может накидаем последовательность технологий в отдельной ветке? Всё равно делать придётся, а так всем понятнее будет, да и народ может кто какую темку себе присмотрит. wink


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 07.09.2011, 18:20
 все сообщения
СтарыйДата: Среда, 07.09.2011, 18:23 | Сообщение # 36
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Кержак)
где их применять? и там уже дело не в досках совсем...

1. Тара - бочка в моем времени стоит - 30коп. по условиям договоров будет возвратная....
2. Строительство домов для себя и своих холопов, чтоб не разбежались. ( крыша, пол потолок вместо глинобитных полов)
3. Хоз постройки внутренняя отделка - чтоб скотину дома не держали.
3. Заборы, тыны и иная заборо-строительная хрень.
4. Военная техника, лафетное производство, приклады для мушкетов, пистолетов
5. Осушение части болота для добычи торфа на топливо. - тачки, тележки, телеги сани, чтоб не заиливались обшивка русла канала
6. остальное, кроме кораблей, что уважаемый Gergen, предлагает.
На продажу ничего не будет, если только не какой ни будь спец заказ.... Но в первую очередь для себя.


Сообщение отредактировал Старый - Среда, 07.09.2011, 18:25
 все сообщения
КержакДата: Среда, 07.09.2011, 18:27 | Сообщение # 37
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, а при чем тут Отрок вообще?
это вопрос принципиальный
средние века - это дефицитный металл
а новое время - дефицитные продукты питания.
вот и все.
 все сообщения
СтарыйДата: Среда, 07.09.2011, 18:28 | Сообщение # 38
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Петрович, может накидаем последовательность технологий в отдельной ветке?

желательно.... dry
 все сообщения
КержакДата: Среда, 07.09.2011, 18:34 | Сообщение # 39
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Старый, ну ты прости конечно но лирика страшная
полы очень долгое время были земляными а у богатых - из полубревен.
насчет щелей - чушь, просто посмотрите как стоят столетиями храмы деревянные на севере ...
потолки и тд - еще больше лирика - не нужно это ваще
а уж в курной избе и подавно
в хозпостройках доски? ну ты ваще... ты сколько лесопилок хочешь строить чтобы доска оказалась дешевле бревна? и чем тебя не устраивает банальная клеть - сруб четырехстенок? под сарай и амбар?
ну про заборы - это песня... доской заборы??? да вы там в Москве ваще страх потеряли....
хехех
приклады пистолетов - в смысле ложи? ну блин, и че там реально доски прям нужны? без лесопилки никуда?

главное - либо доски должны быть дешевы до неприличия тогда для страны постепенно будет толк, либо они дороги и тогда нахрена козе баян?
я уже молчу что вы стратеги забыли главное - доски нуждаются в гвоздях... это не бревно чтобы в лапу и тд класть...
а гвоздей надо - вагоны...
и хде вы их взяли?
кароче - доска - пятая с краю...
 все сообщения
GergenДата: Среда, 07.09.2011, 19:17 | Сообщение # 40
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
полы очень долгое время были земляными а у богатых - из полубревен.

Вот от земляных полов и нужно в первую очередь уходить. Одно это прилично уменьшит детскую смертность. При нормальных полах из досок, я уверен людям в голову не придёт запускать домой свиней или вообще живность.
Quote (Кержак)
насчет щелей - чушь, просто посмотрите как стоят столетиями храмы деревянные на севере ...

Вы видели в них деревянные полы? Может Вы о стенах, так там совсем другая технология и другие силы работают.
Кержак, в 12-13 веке основная борьба на Руси началась не за землю, а за людей которых уводили к себе. Значит уменьшение смертности - главная задача. Тёплый и сухой дом без смрада от живности и неизбежной антисанитарии от её (живности) испражнений даст эффект имхо не меньший, а скорее больший чем от фармакологии. Ещё такой момент - в сухом и тёплом доме человеку нужно будет для жизни потреблять меньше калорий и он будет лучше отдыхать за то-же время.
Quote (Кержак)
а гвоздей надо - вагоны...
Не всегда, это мы привыкли всё железом прибивать, но многое можно и на деревянные "гвозди" сажать.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 07.09.2011, 19:19
 все сообщения
ПетровичДата: Среда, 07.09.2011, 19:37 | Сообщение # 41
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Старый, Кержак, Давайте не будем обсуждать востребованность девайсов обсуждаемых в данном разделе (тем здесь планируется много). Примем за данность что это нужно либо попаданце в 10-12 в. либо это просто наши с Германом причуды biggrin . Имеем право на такие упражнения для ума. Просьба обсуждать только реализуемость данных проектов, хотя заранее будем благодарны за любую историческую инфу касаемо данных новшеств.
Я отговорил Германа сразу афишировать все наши планы, а совместный план таков - Проработка следующих тем:
1. Сушка древесины;
2. Пиролиз древесины и торфа с дальнейшим улавливанием и переработкой хим. продуктов;
3. Расчет количества топлива для нужд отопления;
4. Кирпич (это я сам закончу);
5. Стекло;
6. Мыло;
7. Привод от водяного колеса;
8. Ветряной двигатель;
9. Лесопилка;
10. Приготовление клея;
11. Приготовление красок и лаков;
12. Мех. передачи с использованием дерева, с расчетом прочности если возможно;
13. Станочный парк;
14. Металлургия;
15. Литье чугуна;
16. Производство пороха;
17. Грузоподъемные механизмы;
18. Паровые машины;
19. Использование газа.
Предпологалось, что организоваться можно следующим образом, каждый берет по одной теме, второй помогает. Присоединение к проекты приветствуется.
 все сообщения
GergenДата: Среда, 07.09.2011, 19:50 | Сообщение # 42
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Присоединение к проекты приветствуется.

20. Прялка
21. Ткацкий станок.
22. Канаты
Петрович, Кержак, может всёж это в отдельную тему?


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 07.09.2011, 19:51
 все сообщения
ПетровичДата: Среда, 07.09.2011, 20:03 | Сообщение # 43
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Gergen, Можно в отдельную тему можно в приамбулу, сути это не поменяет. А темы будут только добавлятся.
23. Добыча и подготовка торфа.
 все сообщения
GergenДата: Среда, 07.09.2011, 20:14 | Сообщение # 44
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Как назвать? Сумма и последовательность технологий ?


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 07.09.2011, 20:24 | Сообщение # 45
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
как надо так и сделаем.
озвучивайте пожелания и создавайте новые темы - без проблем.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 07.09.2011, 20:26 | Сообщение # 46
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
про металл
имхо
разведка местроджений и развитие геологии как знаний
при чем не тока железа но и других минералов
затем добыча
переработка
собсно производство (чугун в том числе)
замтем уже литбе и ковка
станочный парк и собсно машиностроение

ну вот как то так...
 все сообщения
СтарыйДата: Среда, 07.09.2011, 20:45 | Сообщение # 47
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Кержак,
Знаешь, скоро Петр примет первый указ о бережном лесопользовании.
Извини. но по моему прочитал не до конца пост.
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ СЕБЯ.
Вытесывать из бревна рукоять для пистолета? И как ты себе это представляешь?
Из бревна если тесать выходит одна, две доски, время затраченное на подготовку не устраивает. Из чисто экономических соображений.
Покупательская способность населения очень низкая, но есть сторона готовая выложить большие деньги и это государство, я собираюсь организовать массовое производство прикладов для пищалей, если буду топором делать заготовки, то ни чего не заработаю. Тара нужна для транспортировки, потому что будет производство кремневых замков и орудийных лафетов. Моя фабричка будет частным военным заводом, в будущем производство бумажных патронов на манер шведских. Потребуется очень много именно пиленной древесины, это позволит увеличить количество выпускаемой продукции за единицу времени.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 07.09.2011, 22:14 | Сообщение # 48
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Старый, Леша, бревна можно колоть на доски легко
в остальном - тут вам виднее, но даже бочкам нужны металлические кольца и тд.
 все сообщения
СтарыйДата: Четверг, 08.09.2011, 07:06 | Сообщение # 49
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Антон, для того чтоб сделать колотую доску, древесина должна быть прямослойной, а для ящиков гвозди.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 08.09.2011, 09:02 | Сообщение # 50
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
неужели мало прямослойной древесины?
все равно огромную часть древесины израсходуют на отопление и бревна...
 все сообщения
СтарыйДата: Четверг, 08.09.2011, 18:42 | Сообщение # 51
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Кержак)
неужели мало прямослойной древесины?
все равно огромную часть древесины израсходуют на отопление и бревна..

сожгут, продадут, часть на дома пустят, местные , горя не знающие, им кажется что лес будет вечно....
а мы потомки.... каждой веточке кланяемся....
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 08.09.2011, 19:34 | Сообщение # 52
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну не так уж и кланяемся...
лесов пока еще хватает
да и вообще...
всяко разно на приклады и ложа можно брать только прямослойную древесину так что обычные доски мало пригодны
иначе расколятся от выстрелов
 все сообщения
GergenДата: Четверг, 08.09.2011, 23:57 | Сообщение # 53
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Спёрто с http://poselenie.ucoz.ru/publ/krysha_ehkodoma/3-1-0-255
Автору доводилось видеть и тесовые крыши в Архангельской области. Там девяносто из ста крыш покрыты этим материалом. Северный лес не родня лесу средней полосы. Он легко раскалывается и обрабатывается. Поморы привыкшие это делать с незапамятных времен для шитья кочей, карбасов, ушкуев. Да и лес там мужик до советской власти не покупал, - руби, привози и обрабатывай, были бы здоровье и желание.
Как обходились мужики при кровле тесовой, не имея гвоздей? Хотя гвозди и были, но их было мало, так как они изготовлялись вручную, кузнечным способом, чаще называемые костылями. Нижние концы кровли – стреха упирались в специально вырубленные треугольный желоб на всю длину крыши. Желоб крепился к "курицам" - последние прибивались на самом конце стропил, образуя как бы крюк. Сама деталь называемая "курицей" изготовлялась, как правило, из молодой елки. Для этого ель корчевали, обрубали все корни кроме самого крупного, идущего под прямым углом к стволу. Корень с частью ствола и был "курицей", изделие и впрямь, чем-то напоминало квохтушку. Желоб нижний служил одновременно и для стока воды. Верхние концы тесин накрывались таким же треугольным желобом – на севере его называют охлюпень или охабень, он же конек. Делают его достаточно тяжелым, чтобы устоял перед любой погодой. Ну а сверху крепили гребень. На севере один конец охабня свешивающий над перед ним фасадом дома украшали конской головой, в средней полосе петухом, в Сибири медведем.

Вопрос: Сколько простоит и как часто надо менять крышу из соломы? Ведь её устройство не простое дело, да и сама солома может на корм скоту пойти а не на крышу.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 09.09.2011, 00:31
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » НТР 10-12 веков (проект "Дружины") » Механическое пиление древесины (Пилорамы их ТТХ и пилы для них.)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2018