Gergen
Если точно помню это есть и у Тихомирова и у Куза.

это банальное заблуждение
команда формируется достаточно быстро и без того.
Куда хуже то, что все норовят проводить значительные корректировки сознания команды - а зачем?
разница между 10 и 15 не так и велика, зато мы получаем уже вполне действенного чела))) берите пару лет - до 17 и вот вам врем и на команду и на что угодно.
но решать вам)))

Нет, неправильно. Вообще, прямой связи : размер города - размер детинца нет. Детинец, в основном предназначен для размещения постоянного "гарнизона" (наместника, городовых бояр и дружинников). Все остальное городское население размещалось на посаде и в слободах - за пределами детинца. В дальнейшем при росте города возводились новые валы и стены, а детинец становился городской цитаделью.

Собственно, на планировке Москвы можно хорошо наблюдать этот процесс.

согласен, численность по детинцу мерить - достаточно условное занятие

http://druzjina.ucoz.ru/forum/80-259-17810-16-1287473056
посмотрите этот пост и предыдущие - вообще рекомендую РП поизучать подробно - будете в отличии от большинства авторов АИ - квалифицированным))) мироописателем)))
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/prp.htm

Это из современников с близким уровнем образования быстро. А тут надо всех всему учить. Банально читать, писать. Что вы понимаете под "корректировкой сознания"? Если обучение хотя б до уровня 5 класса, то да, без этого не обойтись, и дисциплина в армии должна быть, иначе побьют.
Ну это не научный труд, но от роялей с Вашей помощью постараюсь уберечься.
По городам сколько народу то жило в Полоцке на 1183г?

хммм, это все лирика имхо)))
получится отрок дубль два....
не надо всех всему учить.
более того, надо понимать что в РИ литвины и тд вполне успешно решили кучу вопросов и без всяких академиев))))

значительные изменения сознания - это вся та система совр сознания (людей 20 века) которая представляется нам крайне эффективной, но реально - тут вопрос огромный.
куда разумнее делать то что и так было востребовано

Нет уж, прогрессорствовать, так на полную катушку. Вплоть до создания университетов(на западе уже появились) и военных училищ по типу мамлюков. И православие расшевелить для серьёзной работы с нехристями.

Gergen, ужоссс)))))))
так это будет третий грон (второй - отрок))))

Царь фёдор
Ну так ведь Грон - это стандарт, только мужик сначала комплексовал по поводу распространения своих знаний.

царя федора не читал - да и не хочу)))
понял вас - ну чтож, успеха))))

Кержак
Правильно что не читал федю, мне хватило 1/3 первой книжки чтобы ее забросить.
Остальное так и не осилил.
Димыча на него нет - настолько хорошо проработанную развилку так погано испохабить.

Gergen
Злотников эталоном быть не должен, так как планка слишком низкая, за него счас негры пишут, а он им свое имя на обложку лепить разрешает и деньгу малую на детишек берет.
http://zhurnal.lib.ru/d/dimych/ - вот почитайте и сравните, насколько разнится изложение.
Хотя тоже не идеал

Мафусаил, вообще тут собралась целая банда профф АИшников)))
так что...
Gergen, подумайте стоит ли идти по такому сценарию...

Ну давай дружище посмотрим, что у нас тут. Деревня домов пятнадцать – двадцать. Что-то похожее на часовню, но для церкви явно мала. Дома есть и нормальные, не как у меня – полуземлянка. Вон речушка блестит, недалеко от берега кузня дымит. Слышно как народ работает. Полей не много и пни на полях! Странно, они ведь пахать мешают. С другой стороны дома посмотрим, тут только поле и лес. Даже забор жиденький, не как в кино показывают. Бедновато. Таких и будут грабить, хотя чего тут брать непонятно. Ах да тут ведь ещё рабство процветает. Брр, ну уж нет, на это я не согласен. Народ видать специально на пригорке строился. В низине – влажно и болота наверняка кругом.
− Эй, Вовка! – Донеслось от калитки. – Привет, пойдешь по рыбу?
У калитки стояло человек 5-7 ребят все в длинных рубахах. Спросил светловолосый парень. Он был старше, и здоровее меня. Чужая память услужливо подсказала это Василий наш сосед, рядом Иван и Кирилл, его младшие братья. Дальше ещё друзья - товарищи.
− Сейчас у тётки Марии спрошусь.
Но я даже повернуться не успел.
− Никуда он не пойдёт – Заявила Мария – по дому дел невпроворот, да и слаб он ещё!
Я даже вякать не стал, понял что бесполезно, а если честно, то понял что там могу не вовремя вырубиться и всё кранты. Тут спасателей нет, и 911 не работает. Интересно а чем они ловят? Чужой мозг услужливо подсказал. Острога, хорошо не динамит, а чего я собственно ждал? Спиннинг G.Loomis и катушку Shimano здесь не купишь. А ведь я могу попробовать, сейчас как раз нерест, и рыбу ещё не потравили и не по выловили, как в моё время. Мысль забилась в голове, я немного напрягся и начал вспоминать. Стоп, не хватало ещё прямо сейчас в обморок грохнуться.
− Ребята, меня сегодня не отпустят, вот может завтра… − промямлил я, подходя по ближе к тёте. Пока она в дом не ушла надо с ней поговорить. Я точно помню, как плести сеть, я даже могу «увидеть» как двигались у меня руки сорок пять лет назад. Ребята развернулись и стайкой рванули по направлению к реке.
− Тётя а есть у нас нить какая-нибудь? Лучше льняная, но пойдёт и конопляная?
− Тебе зачем? – Тётка подозрительно уставилась на меня – для баловства поди? Не дам!
− Не тёть, для дела. Все вон делом заняты, а я как дед немощный на завалинке сидеть и бездельничать буду? – Ход был безошибочный. Тётка была добрая, но не понимала как можно бездельничать, сама она трудилась не покладая рук. Тысяча лет прошло, а какими были бабы в деревне, такими и остались.
− Я сеть небольшую сплету, за пару дней управлюсь. Как раз сейчас рыба идёт, вот и наловим с ребятами.
− А сумеешь? – удивилась тётка – Много нити надо?
− Я небольшую сеть сделаю. Вот такую, – Раскинул я руки. − Мне с большой не справиться. И ещё мне нож надо, дощечки для плетения выстругать. Только нить должна быть прочная и тонкая.
− Да знаю я! − отмахнулась тётка – был у нас в старой деревне один дед, умел плести сети. Детей и внуков своих учил, я ему нить для сети делала. Он нам рыбки завсегда приносил. Добрый был, и жили они хорошо. Ох, горе-то как людей раскидало. Дай бог, чтоб они все живы остались.
− А что сейчас никто в деревне разве сети не плетёт? – Я удивился по настоящему. Вот ведь речка, лови, не хочу и мужики ведь есть в деревне.
− Так ведь кто хотел рыбу промышлять, те к озеру подались. Отец Фёдор ещё умел, так его литвины зарубили. Остальным не до сетей. Вон Мефодий охотник, каких поискать, кузнец наш Аким, пришлый, но всё наладил, всё сам делал, и инструменты и кузню. Теперь вот и Сашку с Сергуней в помощники взял. Заболталась я с тобой. Пойду нитку гляну.
− И нож! – Крикнул я вдогонку.
− Сейчас, Алёна вынесет.
Пойду, посмотрю, где тут можно пару хороших щепок найти. Мне надо для челнока и для шаблона. Вязать буду сеть сороковку. Т.е. ширина ячейки 40 мм. Тьфу чёрт, какие миллиметры нафиг! В общем так, сейчас шаблон прикинем, какая ячейка получится, такая и ладно. Из неё не стрелять, да и рыбнадзора здесь нет. Нуте-с посмотрим как тут с деревяшками. Не то, не то, косослой. Вот и полешко подходящее, берёза, ровное и сухое и без сучков. То что доктор прописал! Вынимаем, и на разделку.
− Вовка, вот. – Алёна протягивает большой клубок ниток и нож.
− Спасибо Алёна. – Забрал нож, а нитки пока положил рядом.
Так, нужно отделить от полена две щепки толщиной в 5-8 мм, шириной 2-3 см и длинной 20-30 см. Ну-ка посмотрим внимательно, не может быть, чтоб на полене не было трещин. Ага, вот и то, что нужно. Где тут клинья, для рубки дров? Приставляем нож к трещине, и другим поленом сверху. Р-раз, ещё, ещё, пошла родимая. Тетерь в эту трещину клин, и не спеша по нему сверху тюк. Теперь нож ниже, снова по клину, ещё по ножу, опять по клину. Вот и затрещало полено. Ещё немного нож в низ. Щёлк и щепка отскочила. Ура получилось, мелочь, а приятно! Вот я её пополам в длину и разрежу. Лишь бы криво не пошла. Ставим вертикально нашу щепку аккуратненько нож сверху и тихонько полешком стук, стук. Готово, немного под конец скосило, но не смертельно мне для шаблона и 10 см хватит, а здесь все 30. Теперь любимое место на завалинке и строгаем.
Через полчаса настоящих мучений шаблон я сделал, но это элементарно, просто кусок струганной дощечки. Ну и нож, такую дрянь я первый раз в руках держу! Это даже хуже китайского ширпотреба! Пока строгал, пришлось два раза точить. Как таким инструментом работать? Мне ведь надо хитрое подковообразное отверстие вырезать. В общем через два часа адских мук и нескольких затачиваний я своего добился. Теперь наматываем нитку на челнок. А что вполне прочная нить, не капрон конечно, но рыбу должна выдержать.
− Ну как там у тебя получается? – тётка заглянула ко мне.
− Всё хорошо, вот уже и инструмент себе сделал. – Похвастался я. – Тёть может ещё есть не толстая верёвка? Я её по краю пущу. За неё тянуть будет лучше. Мне её и надо не много.
− Как не быть, найдём!
Невод я забрасывать не умею, значит просто делаем «телевизор», тем более, что сейчас нерест. Гвоздей здесь не видать, конец нитки к стене привяжем. Ну, с богом! Так, два оборота вокруг шаблона и узелок, первая ячейка готова. Вынимаем шаблон, снова натягиваем нить, оборачиваем, перехватываем, продеваем и затягиваем узел. Вроде нормально получается, Спасибо батиному другу и заядлому рыбаку Сергею Викторовичу, году этак в тысяча девятьсот семьдесят лохматом он меня на карельском перешейке учил сеть вязать. Мне тогда лет 13-14 было. Интересно ведь, лето, одни мужики на острове целых две недели. Красота. Рыбы наелись от пуза, а я её больше мяса люблю. Как, никак всю жизнь у моря провёл.
− Вовка тебе верёвку куда положить? – Алёна протянула клубок с бечевой.
− Давай сюда.
− Может тебе ещё чего надо?
− Нет, Алён теперь уже всего хватает, беги к мамке.
Руки – то всё увереннее работают, моторика возвращается. Одни и те же движения, просто надо повторить много раз.
Так, длинны хватит. Теперь пропустим толстую нить в каждую вторую петлю, отрезаем, связываем и крепим к стенке. Стоя как-то не работается и устану быстро. Вон чурбачёк лежит, аккурат вместо табуретки будет. Поехали! Через час, когда все пришли на обед у меня уже ещё два ряда были готовы.
− Ты что тут мастеришь? – раздался за спиной дядин голос
Я и не услышал как Тихон вошел.
− Я сетку делаю, дядя Тихон! Может завтра на рыбу сходим?
− Нет, мне некогда, надо в огороде всё закончить. Пойдём обедать.
На обед были пустые щи и печёная репа вместо хлеба. Миска одна на всех, едим по очереди деревянными ложками. Я постарался отключить своё сознание и отдать «бразды правления» в руки молодёжи. Пусть пацан получит удовольствие.
К вечеру сеть была почти закончена. До темна удалось найти немного глины и налепить из нее грузил, за ночь у очага обсохнут. Сашка, по моей просьбе, принёс четыре тонких шеста по полтора метра и один здоровенный, метра четыре. На ужин была «шрапнель», советская армия вспомнилась, по вкусу точь-в-точь, и на вид - она! Немного оставил от своей порции для наживки. Устал за день, плюс переживания. Как заснул – не помню, только на тюфяк прилёг и как отрезало.
Утром поднялся в общем уже нормально. Не даром говорят сон лечит, в моём случае особо, я уже чувствовал себя вполне прилично, голова не кружилась и тело не казалось чужим. Видимо происходит какое – то взаимопроникновение двух личностей. Выпил кружку молока, и за работу. Вставил шесты в крайние ячейки сетки, закрепил и получился вполне приличный квадрат со стороной в полтора метра. Подцепил грузила, чтоб не всплыло, всё готово, и очень вовремя!
− Вовка, пойдёшь на рыбу? – Услышал я, как Васька кричит у калитки.
− Вась, а поможешь с сеткой управиться? – Я очень рассчитывал, что придёт именно он. Василий – соседский парень, старше меня на два года, выше и сильнее. Он вообще похоже крупнее своего возраста, но как все, чувствующие свою силу люди, добрый парень. Может даже немного увалень.
− Конечно, а где взял? – Васька выглядел очень заинтересованным.
− Сам сплёл, а поставить одному трудно! – Похвастался я, и похоже было чем!
Василий замер с открытым ртом.
− Тётя Маша, мы пойдём? Крикнул я в избу.
Тётка вышла посмотреть на нас.
− Всё взял?
Я проверил последний раз.
− Вроде всё.
− Ну, с богом, только осторожно там.
Место мы нашли быстро. Обрыв над речкой, внизу неглубокая отмель. Сетка легла отлично. Вода прозрачная и всё прекрасно видно. Каша завязанная в кусочек материи начала привлекать внимание рыбы. Прошло всего пять минут, и я понял, что пора вынимать. Неизвестно ещё как поведёт себя неюзаный девайс.
− Поднимаем! – крикнул я Ваське.
Вдвоём довольно лихо подняли сеть. Всё сработало как надо, сеть немного просела в середине и там явно трепыхалась рыба.
− Разворачиваемся и опускаем на траву – командую я, Васька, понял с полуслова.
Положили сетку и в два прыжка к ней. Неплохой улов!
− Василь стой! Я сейчас вытащу рыбу из сетки, и снова поставим!
Быстро выкидываю из сетки всю рыбу в сторону друга, и проверяю как там сеть. Нитки вроде нормально себя ведут, не разбухли. Пока я обследовал сеть Вася надел всех рыбин на прут. Ого я думаю с килограмм будет!
− Ну, давай ещё разок попробуем!
− Давай – В Васькиных глазах горел не поддельный азарт, радость и восхищение.
Часа через два, когда основной угар прошел, я прикинул, что пора остановиться. Иначе мы просто не донесём улов домой.
− Васька, стой. Хватит, не дотащим ведь!
Василий как пьяный оглядел полянку.
− Ого, это мы здорово наловили. – Похоже он в азарте, даже не заметил сколько раз мы вытаскивали сетку. – Ничего дотянем!
− Как думаешь можно здесь сеть до вечера оставить? Только надо её повесить, чтоб сохла.
− Оставь, чужих никого здесь нет.
Подвесив сеть для просушки мы двинулись домой. Вася нес рыбы раза в три, а может в четыре больше меня, но шагал бодро впереди. Я же нагруженный рыбой еле передвигал ноги. Совсем я слабак, шесть - семь килограмм 20 минут не протащить.
Ну вот и дошли!
−Тётя маша, мы пришли! – Крикнул я, скинув с себя груз на завалинку.
Василий положил всё, что нёс рядом и скромно отошел в сторонку.
− Ну показывайте ваш улов. – тётка вышла из дома и повернувшись уставилась на рыбу.
Да и было на что посмотреть, в общей сумме килограмм двадцать пять. Причём штук пять приличных лещей килограмма по два каждый. Да и всякой мелочи достаточно.
− Ух ты, сколько рыбы! – Алёнка не скрывала восхищения. − Это всё ты поймал?
− Мы вдвоём ловили! – Ответил я. – Половина рыбы Васина.
− Не половину я не возьму. Без твоей сети ничего бы не получилось. – Сказал Васька и покраснел.
− А где сеть, то? – ожила тётка – Неушто пропала?
− Не, тётя с сетью всё нормально, мы её там сушиться оставили. Мы и так еле рыбу донесли! – успокоил я.
− Ну молодцы! – Тётка явно была рада – Алёнка быстро беги за сёстрами пусть всё бросают и бегом сюда. Рыбу надо быстро почистить, пока не испортилась, нам с тобой самим не управиться. А ты Вовка сбегай в кузню, да попроси у дяди Акима два ножа до вечера.
− Хорошо тёть, мы только к Ваське до дома его долю рыбы занесём. – ответил я.
После некоторых препирательств с Васькой, не половину, но добрую треть улова, и то после того как тётка прикрикнула, он взять согласился. Мы быстро подхватили его долю и через пару минут были уже у него на дворе. Там нас встретила малышня, Васькины младшие братья и сёстры, которых со двора ещё не выпускали. Я быстро положил рыбу, осмотрелся, взрослых никого нет.
− Ладно Вась, я побежал. После обеда загляну, сетку на ночь надо домой будет принести. Поможешь?
− Конечно занесём.
Я рванул в кузню, пусть тут сам разбирается.

Спасибо.
Как относитесь к такому:
Британский фунт стерлингов – уникальное явление в денежном мире, потому что тысячу лет считали деньги на Британских островах по правилам, установленным еще в IX веке императором и королем франков Карлом Великим: 1 единица золота = 20 единицам серебра = 240 единицам меди.
В те времена похоже была проблема с мелкой монетой - вот и надо запустить медь.

Gergen, почему нет? но для этого нужна единая власть - короче для Руси 12 века - анрил

Это не грабители тогда, а убийцы.

Здоровье, это когда каждый день болит в новом месте.))) Только это не про 60-ти летнего, это про любого 30-ти летнего сейчас можно сказать.
То есть дитятко нагишом? Или в рубашенции по колено и без трусов?

Повтор слова "молоко" и предложения.

Вселенец в ребенка.. хм-ммм. Автор, а для чего нужен ребенок?
Команда - так ведь парень жил в селе до подселения, каким-никаким авторитетом пользовался, информацией по потенциальным подельникам владеет. Но сельхозобщина - насквозь патриархальная вещь. Никто и никогда не отпустит ВСЮ молодежь покорять столицу. Никогда и нигде не совпадут интересы всех семей в одном селе/многоквартирном доме. ВСЕГДА опора князя - "варяги", а не команда молодости нашей. ВОспитание команды - абсурд, только упомянутый здесь в суе теоретик-управленец может до бесконечности описывать воспитание команды и типо становление отроков, считая это необходимым и не думая, насколько это интересно читателю. А я скажу - при талантливом описании героического преодоления подростковых трудностей - чуть более, чем нисколько. Поправка на местный колорит еще чуток поднимет интерес, но не надолго...

Ну это все ж таки не 1941 год. Годом-другим позже - сильно на расклады не повлияет. Кто-то сейчас вспомнит про т.н. Карибский кризис? Ведь чуть было не начали постъядерную реальность!

вот и я о том же - нафиг? лучче юношу да и пусть приключения начинает всякие разные.
вероятность найти в малой веси столкьо потенциальных крутых бойцов - ноль.
ему надо начинать и собирать команду по обширным окраинам)))

Главная опора удельного князя именно команда молодости - детские , подобранные под него из родни , - волос к волосу да голос к голосу .

curser, тут фишка в другом - дружина (а ведь ты о ней) это совсем иная песня.
да и не надо их с малолетства соединять вполне можно и с подростков начать.
то есть лет с 15-16.
самое время для молодежных банд))) классика жанра - однако с палеолита))

Ну с 12-13 думаю набирали .

curser, так не о том разговор - у ГГ никакой дружины нет и дядьки-наставника и тд
воть

Ну ё , да он сам им дядькой должен стать .

так он пацанчик...
ладно, ясно-понятно)))

вот когда к тому подойду, будем прикидывать правдоподобно или нет. И я такого мнения. Угу, а закинул по раньше, чтоб начать их по немногу учить. Чтоб говорить на одном языке. Элементарно читать и писать. Нельзя по примеру "Отрока" бацать только военных. Так не бывает. Не выживут. От голода сдохнут, или превратятся в чистых бандитов.
Я в этом не очень разбираюсь. Идея такая - был налёт литовцев. Пограбили, кого-то убили, кого-то увели в рабство. Вот тут думаю по другому! ИМХО это очень ответственный момент. Русь закрыли от европы на 600 лет (до Петра 1). Жить в Полоцке, под дамокловым мечём Ордена, который может в любой момент организовать крестовый поход... Ну нафиг! Нужен крепкий тыл, и торговля с Европой.
И вообще будет не так получаться - переделаю. Всё в наших руках.

И мне ясно-понятно что туфта а как по-другому ? Тока так , напихать какие-нить умения попаданцу , что б он лидером мог стать и тд .

читните статью
ни о каком "закрытии" Руси речи не шло.
в сущности все вообще былокуда менее глобально

Вы о ? Там как раз о том что было ДО Ордена. В те времена Русь вполне европейская страна, торговала по Балтике. Женились на принцессах и выдавали замуж княжон. С конца 13 века ИМХО начались проблемы.

А не с 1238-40 ???

вы невнимательно читали))
там есть и про орден и тд
изучите реальный материал по торговым договорам))) там все есть - очень полезный материал - не помешает, уверен.
а закрытость? от кого и как?
ваще лирика сплошная и штамп)))
Новогрод ваще чуть ли не ганзейским городом был))) а уж про Беларусь и тд - и грить не приходится - часть ВКЛ а потом речи Посполитой))) короче - Европа)))