А слишком далеко - это как? Ну, выйдет корабль за орбитой последней планеты, ну, с неделю на обычных двигателях будет добираться до срединных планет - в чем проблема? Зато никаких неожиданностей типа вляпывания в "Голубую Жемчужину" не будет.

само собой если свет еще и шел побыстрее

не самое тяжелое Солнышко гнет на 1.75"
не сложный расчет дает погрешность от такого отклонения на 161 а.е. при дальности в 300 лет, ну или в половину меньше при 150
орбита Плутона 40 a.e.
так что выход получится аж в облаке Оорта

Зачем? Ну, доходит свет от звезды до наблюдателя за 50 лет, так звезда и 50 лет назад светила. Спектрограмма звезды известна - стало быть реперная точка для привязки есть - остальное дело вычислительной техники.

Ну, допустим получится, и в чем проблема? Несколько дней на скорости 1/10 от световой - и корабль у цели.
Зато никаких тебе "прямо в лоб планете".

проблема в том - что это такой элипс разброса
не в смысле - что выйдешь ИМЕННО за пределами системы (хотя об этом - позже)
а в том что можно выйти в любой точке этого элипса - со всеми вытекающими, вроде описанного
или более веселых вариантов - выхода в поясе астероидов или кольцах Сатурна... а от Юпитера или Солнца вообще не уйти - слишком тяжелые.
что до путешествия на 1/10
космос отнюдь не пуст (особенно - внутри системы, да и облако Оорта... там полно всякой всячины к тому же совершенно не видимой) а столкновение с телом даже в несколько грамм на скорости 30 000 000 м/с
да и вхождение на ней же в поток ионизированных частиц выброшенных солнышком...
оставим это дело для фантастов
наши скорости 40 км/сек максимум 200-600 км/сек т.е. то что могут дать гаусовы ускорители и ТЯРД

Это не проблема, если целиться куда нужно, а именно - в точку над (или под) плоскостью эклиптики - и прыгать на расстояние 2-3 а.е. от этой плоскости, тогда никаких планет, астероидов и прочего поблизости абсолютно точно не будет.
А потом - вынырнул, огляделся и тащись себе потихоньку к нужной планете. За пару недель доберешься.

рутина
так оно и есть - рутина, но если есть фактор способный превратить 2-3 единицы в 160 - место для приключению найдется всегда
просто на расстояния дальние ->150 лет и число таких факторов растет в кубе и влияние любой "мелочи" начинает выливаться в нешуточные цифры...

с навигацией вроде все? продолжим?

А чего продолжать? Уже определились, что :

1. Проблемы с навигацией надуманы. Максимальная ошибка может составить несколько угловых секунд, что должно учитываться компьютерами при расчетах. При наличии же сверхбыстрой "гравитационной связи" нормой обязана быть предварительная посылка в точку "выброса" малого разведывательного зонда. При получении от него нескольких подтверждающих сигналов со снимками обстановки - разрешается старт основного корабля.
Однако в любом случае место "выброса" будет локализовано в конкретной звездной системе, куда и должна посылаться спасательная экспедиция. Сказки же про исчезнувших "рейдеров", тем не менее продолжающих регулярно выходить в Сеть (а значит и имеющих связь), так и являются сказками для детей дошкольного возраста.
2. Поведение и ГГ, и, что более важно, главного компьютера корабля, во время полета необъяснимо ни с какой рациональной точки зрения.
Простейший пример - время "выхода" должно быть точно известно. Соответственно, никаких "экстренных" пробуждений, забегов и залетов в штатном режиме быть не должно. То есть для такого хода событий СНАЧАЛА должна была на корабле случиться серьезная авария, а только потом произойти "выброс" корабля в обычное пространство.
(Повеселили перьевые подушки (чем, интересно, накачанные воздухом хуже?), придуманные исключительно ради красивого образа "Чуда в перьях", потому как при всем желании распороть подушки так, чтобы вызвать описанные последствия - не получится.)
3. Даже при представленных данных о корабле, он должен без каких-либо проблем, пусть и с перегрузкой в 6-7g, гарантированно уклониться от встречи с планетой.

Короче говоря - с точки зрения физики, техники и логики - все написанное "фэнтези на космическую тему". Поэтому и относится к рассказу следует соответственно.

про надуманность - не соглашусь, но настаивать не стану - мы 4-ре страницы развернули дисскусию по гравитационному линзированию
боюсь обсуждения теории стохастических систем и тем более теории относительности (сам ее здорово не люблю) убьет всех окончательно
пока точно имеем - отклонение в 160 а.е. на расстоянии плевка и порядка межзвездных расстояний для больших.

с зондом - идея хорошая, но ты забыл спросить о размерах прыжкового двигателя и минимальной массе корабля
ну и о возмущениях выходом из прыжка создаваемых...

ну а продолжить эту мысль...

во первых там не перья (синтетический наполнитель) никакой контроль не пропустит естественный материал в космос, а разница - более чем, спал и на такой - могу говорить в полной уверенностью

Р-р-р-
180 сек до столкновения, за них надо пройти 6500 км
s=t^2*v/2t= tv/2 отсюда v=71428,57 м/с
ускорение соответственно v/t= 40,05 Ж
просто то что мог выполнить бот, совсем не по силам большому кораблю гасить такие ускорения он не может.
к тому же ему в отличие от бота надо еще и развернуть весь корпус поперек текущему движению - времени на разгон с приемлемым ускорением просто не останется...
З.ы. - вынужден принести извинения - я попутал радиус с диаметром...
бывает - 2-3 радиуса для земли будет 2 (маленькая) хотя сильно не влияет...

А еще попутал геоид с кубом и плоскость с трехмерным пространством.

Никаких ускорений в 40g не требуется!!! Вполне хватит 20g. Вектор ускорения должен быть направлен под 45 градусов против движения (то есть относительно планеты челнок будет тормозиться с ускорением 140 м/с2 и смещаться в сторону от центра планеты с тем же ускорением).
Учитываем шарообразность планеты и получаем, что за время сближения (240с) челнок сместиться относительно центра планеты на 4032 км и будет находиться примерно в 1450 км от поверхности. При этом скорость сближения упадет до 36,4 км, а скорость "ухода" возрастет до 33,6 км/с.
В следующие 40 секунд челнок сместиться еще на 1456 км и будет уже в 1720 км от поверхности (скорости 30,8 и 39,2 км/с соответственно). Еще через двадцать пять секунд он уйдет от опасности столкновения с планетой, оставаясь на более чем комфортном удалении от поверхности.

добавочную "вторую космическую" учти плиз - от притяжения земли (и направлена эта сила как раз туда куда нам не надо...), а также положение луны
это если говорить про большой корабль

с ботом немного по другому
во первых надо учесть время которое потрачено на расхождение с кораблем, выход двигателей на режим, ориентацию и т.д.
во вторых - двигатели не работают непрерывно (о чем не упоминал, но можно догадатся) - гравикам нужно давать возможность разрядится иначе в самый тяжелый момент - при торможении в атмосфере корабль останется без защиты.
да и просто расход реактивной массы при непрерывном режиме работы двигателей...
в принцыпе - действительно у бота шансы были если б не хвост...

Какую вторую космическую? При чем здесь она? У корабля не стоит задача уйти от планеты (именно это предполагает вторая космическая), задача - избежать столкновения. Для этого вполне достаточно "обогнуть" планету, временно оставаясь ее искусственным спутником. Вместе с тем замечу, что вторая космическая скорость уже достигнута кораблем и обогнув планету он, согласно законам небесной механики, уйдет от нее по гиперболической траектории.

Луна - тем более не окажет сколько-нибудь заметного воздействия, она отстоит на 384 тысячи км и ее влияние крайне незначительно.

Притяжение планеты даст поправку к ускорению (на расстоянии наибольшего сближения - 1500 км) не больше 0,7g, т.е. всего несколько километров снижения.

Непонятна также сама идея отстрела бота. Если время точно также тратится на ориентацию двигателей, их разгон и плюс на расхождение с кораблем - в чем предполагаемый выигрыш?

Кого хвост? Задушенного Удавом Зубра? А как бот мог попасть в "атмосферный хвост", который "за планетой"? Если бот уже приподнялся "над ней"? Вектор его движения направлен "вверх" по отношению к планете, а чтобы попасть в этот самый хвост вектор должен быть направлен "вниз" - в область "прямо за планетой".

al1618, бесполезно - не вытащишь ты свою фэнтези в ранг научной фантастики. У тебя обычная механика спотыкается на каждом шагу.

луна - важна для большого корабля, если б он отклонялся к внешней стороне орбиты то траектория уклонения выводит его прямо в луну
потому он и уходит к полюсу а бот - к "ночной" стороне планеты.

для корабля - никакого (кроме уменьшения инерционной массы на вес сброшенного бота ), а бот имея возможности для аэродинамического торможения и компенсаторы от большого корабля - имеет шансы выкрутится в отличие от варианта когда корабль начнет маневры с ботом и пилотом внутри.
Дело в том что корабль в этом поступил довольно эгоистично - он тормозит не только и не столько ТЯРД сколько гравигенераторами - отталкиваясь от поля планеты для этого ему во первых надо подойти близко, а во вторых - с луной такой фокус не выйдет, слишком мал размер и притяжение.
расхождение с кораблем - тут дело не столько в нем, сколько в том что попадать в факел ТЯРД не полезно для здоровья как бота, так и его начинки, собственно по этому они выполняют расхождение под прямыми углами друг другу.


А я и не пытаюсь - даже аббревиатуру ННФ заранее приготовил , вопрос в том что пока меня кроме как на классическом перепутывании "длинны с диаметром" не поймали , я я тут понимашь управляемые минные поля с ядерными фугасами развернул, бункер в расчетне на непрямое попадание водородной бомбы отрыл...
А в меня только мягкими тапочками кидают


по механике - чтобы больше не тянуть кота за хвост. (в тексте это все есть, но увы видно просвистело мимо, а вносить всю эту кинематику я се равно туда не буду -лишнее)
0. вышли мы за 12000000 м от поверхности, совместная скорость сближения 71000 м/с
1. принятие решение и выполнение отстрела 1,2 сек
2. отработка стартовой катапульты - 80 секи 8ж ускорения. Пока работает катапульта - пользоваться двигателями БР нельзя (надеюсь почему так сделано -объяснять не надо?).
За это время относительная скорость от планеты уменьшится до 64726 м/с а вот расстояние станет - 6570880 до поверхности
за оставшееся время до вхождения в атмосферу время ( 101, сек) нам надо пройти всего земной радиус 6370000 м. что даже с ускорением в 50ж потребует 161 сек.
это если не начать гасить скорость сближения, а просто в расчете "проскочить"
чтобы погасить скорость сближения до приемлемых 7 000 м/с (на 9151686,401
м) понадобятся ускорения в 74 ж
если в соответствии с рекомендацией начинаем гасить скорость сближения и приобретать скорость расхождения то...
получаются ускорения порядка 100
что то похожее и происходило
потому бот и пытался тормозить об атмосферу и т.д. режимы по любому выходили запредельные.
логичнее всего было бы прыгать сразу после расхождения с кораблем,но не было энергии...
и напоследок - немного арифметики

Время сближения 240 ускорение 140 по окончанию разгона будет пройден путь в S=t^2*a/2= 4032000
вот только бот будет не ОТ поверхности а ПОД ней поскольку будет находится на 6102000 м от центра масс земли (а радиус земли как известно 6370000) поскольку в направлении к центру масс пройдет расстояние S=S0+tv0+t^2*a/2= 20000000-71000*240 + 240^2 * 140/2=6102000

)

Ну, на мелочи типа непонятно откуда взявшихся 20000000 (метров надо думать ?) обращать внимания не будем.

А вот на что стоит обратить внимание обязательно, так это на то, что Земля отнюдь не КУБ. Так вот расстояние от корабля до Земли равно 12370 км только если брать одну единственную точку на экваторе. При движении корабля вверх (как бы поднимаясь в сторону полюса) расстояние будет расти. Вот именно эту особенность - шарообразность земли ты и не принял во внимание. Хотя я о ней написал прямым текстом. Так что с арифметикой у меня все в порядке, а у тебя с геометрией - увы

Кстати и про "хвост" ты так ничего и не ответил.

Вот, кстати - как специально для тебя :

"Вы мне не поверите и просто не поймете -
В космосе страшней, чем даже в Дантовском аду!
По пространству-времени мы прем на звездолете,
Как с горы на собственном заду,

От Земли до Беты - восемь ден,
Ну, а до планеты Эпсилон,
Не считаем мы, чтоб не сойти с ума.
Вечность и тоска - ох, влипли как!
Наизусть читаем Киплинга,
А кругом космическая тьма."

а вот собственно это и не мелочь
выход - за два радиуса, до центра - три или 19000000 за счет того что идем по гипотенузе - выходит 20000000 (точнее 20143708,7 но 100 км надо забрать на атмосферу)
так что то что земля не куб - учел, только больше чем один радиус (реально - меньше) это не прибавляет

ответил - бот обходит землю с ночной стороны и даже по твоим расчетам - на 30 с лишним км/с
к полюсу ушел корабль.

А если мы идем "по гипотенузе", то почему же ты считаешь только "горизонтальную" составляющую скорости? У меня же ясно написано - ускорение 20g (а ты берешь только 140м/с = 14g).
Нехорошо жульничать.

Я просто разложил искомое движение на две составляющих - "горизонтальную" - с торможением 140 м/с и вертикальную - с таким же ускорением (при векторном сложении получается - 20g направлением под 45 градусов вверх и назад). И произвел подсчеты (я, правда, считал для скорости сближения 70 км/с). Результаты расчетов даны выше.

Кратковременные перегрузки в 20g космонавты выдерживают безо всяких гравикомпенсаторов. А с теми, что описаны (снижающие нагрузки раз в 15-20) вообще никаких проблем с перегрузками быть не должно. Поэтому и непонятно ради чего отстреливать бот.

Ну и как он попадет в хвост, пройдя ВЫШЕ планеты? Как он при такой траектории может оказаться ЗА НЕЙ?

Рассуждения "обходит с ночной" стороны - в топку. Движение в обязательном порядке должно быть в сторону полюсов.

ошибочные, ну да тут мои ошибки разбираем
думал что все объяснил, но видимо нет.
большому кораблю будет гораздо сложнее:
ему нужна минута чтобы только повернутся,это раз
за эту минуту планета приблизится до 7900000 м
тормозится быстрее чем 10ж он не может - не та масса, не та тяга (маршевые двигатели выдают большой импульс, но даже указанная тяга позволяющая дать 10ж это слишком)
250 ж он выдал на генераторах гравитации попросту "оттолкнувшись" от близкой планеты (прыжок через коня ),
при таком маневре ГК защитить пилота не смогут, а еслиб и смогли - корабль попросту б разорвало разнопеременным полем - снаружи ускорение 250ж изнутри по центру (БР четко на оси симметрии между внешними корпусами) 13 ж.

еще раз -прикинь какая мощность выбрасывается ТЯРД чтобы придать 10ж ускорения массе в 10^8 кг
попадать в эпицентр ядерного взрыва - БР не с руки не смотря на всю его защищенность.
если выбрать другой вариант расхождения - большому кораблю не вывернутся, абез него -падают шансы и пилота...

al1618, в физике и высшей математике не силен. Но прочел с удовольствием, увлекательно)
Загадки отгадывать не берусь, надо переварить, а ГГ - крутая)
Кораблик по ходу - тоже полноценный герой книги)
Их разборки - забавно - есть над чем посмеяться, а это ценно.
Планируется ли прода? Увлекся(

Ладно, чтобы не пререкаться у кого что ошибочное - давай полные технические данные корабля (и бота) - после этого только и будут возможны расчеты. Чтобы не получалось как с радиусом-диаметром, когда я считаю одно, а ты имел в виду совсем другое.

Однако при любых расчетах (если отталкиваться от текста) - бот не мог попасть в "атмосферный хвост". Если он проскакивает мимо планеты, то проскакивает и мимо области "хвоста" - это очевидный косяк автора, которому надо было доставить ГГ на планету в чем мать родила. Только вот метод выбран технически неправильный.

так не проскакивает
все даже если бросить все на торможение под конец скорость будет от 17000 до 32000 по касательной к атмосфере
бот (а точнее "боевая рубка №2" ) рассчитан на ускорения 40-45g , размер 80х13 м (без крыльев )
корабль 8 - 10g на маршевых, они направлены как помнишь - вперед и назад по ходу движения. размер корабля был 1,5х 1 км

ну на непогрешимость - не претендует даже автоматика
пока все же в рамки возможного укладываемся - но если видишь более правильный пут, подсказывай.

al1618, читаю, читаю, читаю
честно, пошло, но медленно)))
выскажузь, когда дочту до точки)))

А кто тогда сочинил вот это :

Вот и нарисуй траекторию на которой бот мог влипнуть в "атмосферный хвост".
Чего-то мне мое шестое чувство подсказывает, что рисунка я не получу...

Кстати, вот совершенно не имеющий ни смысла, ни хотя бы отношения к высокоразвитой космической цивилизации, отрывок.

Все дело в том, что и первая, и вторая, и третья космические скорости - это показатели не абсолютные, а относительные. Имеющие смысл только в привязке к конкретному телу (с конкретной массой и радиусом). Если для современных обитателей Земли, фактически не имеющих опыта межпланетных и тем более межзвездных путешествий, эти названия подразумевают вполне конкретные величины относительно поверхности Земли, то что именно они должны означать для космического разведчика высокоразвитой
космоцивилизации? Какую конкретно (в численном выражении) скорость и относительно чего?

Я же уже сказал - объявить написанное фэнтези с элементами техномагии и перестать заморачивать людям голову.

К фэнтези - совсем другие требования, чем к альтернативной истории или научной фантастике. Будешь у нас последователем Кристофера Сташеффа с новым циклом "Чародейка"

да, согласен полностью.
Но:
Во .первых.
просто помимо скорости "отрыва" они имеют и еще другие значения.
В частности - скорость "прихода", т.е. та скорость которую получает тело в гравитационном поле (планеты или звезды) изначально по отношению к ней скорости не имевшей.
до второй - будет разогнан корабль попавший в поле притяжения планеты и не имеющий возможность двигаться
первую - имеет сходящий с орбиты в атмосферу бот.
В данном случае имеется в виду что собрались десантироваться на скорости на которой бьются
Во вторых:

причем - понятно, что с привычными условиями. И желательно - близкими к привычным. +/- 10% к Ж это уже ОЧЕНЬ много.
А жить в искусственном тяготении и гулять в многотонном скафандре - дураков вообще не много
потому - громадные расстояния, между условно "обитаемыми" планетами.
так что - "скорости убегания" тоже близки
В третьих:
Человек консервативен - метр, останется метром не смотря на то, что ни Парижу не будет, да и 45 меридиан будет другой длинны.
Тоже будет и с "вне системными" вроде скоростей убегания.
Добавлять же "стандартных" - это в том случае если где то есть "не стандартные"
З.ы.Рисунок - ближе к выходным

Ага-ага... Ну и где же у нас локти и аршины? А ведь всего-навсего 90 лет прошло.

И, кстати, 45-й меридиан здесь причем? Если для качания маятника, то нужна - 45-я параллель :

а если имеется в виду Парижский меридиан :

то он никогда не был 45-м (долгота Парижа - 2°20'15,0" в.д.)

Так что аргументы не катят. Тем более, что и арифметически полторы второй космической больше чем один из вариантов третьей.

P.S. Удавы имеют обыкновение медленно-медленно душить свою трепыхающуюся жертву. Но процесс со временем будет только набирать обороты.
Так что лучше сам сдайся - потом будет больнее.

Ну ваще!!!!
Ужасно любопытно, что ответит Зубр)))

Не переживай, это так...
2/3 аргументов стабильно проходят

Но надо же все же хоть пошипеть

отравишься!

al1618, то есть вот такие способы наездов в спорах - это нормально????

это вообще мелочи - а если точнее - приемы давления на оппонентов, не сказать чтобы очень лояльные, зато действенные, правда. в этом случае, коса на камень нашла)))или камень с камнем))