Самое забавное - я тоже
По про шествию времени читается очень необычно - понимаешь насколько ты за это время изменился.

Перечитал (до снежно-белой бусины, достиг, так сказать насыщения) Мечты - сбываются, понял сразу несколько вещей
Что надо было перечитать давно уже.
Что вовремя перечитал, поскольку ещё чуть-чуть и пришлось бы переписывать достаточно (в процентах) многое.
Пришёл вопрос, на что же я подписался, хотя не поздно ещё изменить пару цифр. Но
Ну и тот факт (не хитрый в принципе)[off]Особенно когда поймёшь его, так и хочется привести ещё одну цитату, за авторством Кругляша[/off]что Пушинка при сильном потрясении впадает в "амок", симптомы:
И то что потом душа рассыпается.
А то что ей повезло попасть в бурю, эта мысль болталась намного раньше.

---

Спасибо!

Либо Библия либо Большая энциклопедия, каждое прочтение находишь что-то новое...

Хе-хе тогда художественную книгу.
Написанную небольшим коллективом (пока до трёх человек )
Книга, которая не несёт ИСТИНУ. Мне хватит взгляда человека.
Достаточно понятную, что бы можно было прочитать и перечитать и достаточно непонятную что бы захотеть перечитать.
Да, классики оставили нам немало таких книг, но не надо останавливаться на достигнутом
Можно продолжать, конечно, но кр. - сес. тал.
Итак много понаписал

Ser_J,
Спасибо за такой отзыв и... знаете я сам порой обнаруживаю навое... а вроде как сам писал.

Здравствуйте!
Ковырялся сегодня в своих записях, нашёл неоконченную заметку про "Мечты - сбываются"
Если опустить всю "воду" то мысль такова:
Может быть ритуал "Рукхи-дас" для тех, кто не рассчитывает вернуться? Верней нет, не рассчитывает выжить в процессе выполнения задачи.
Плюс ответственность и последствия командиров у Идалту и так высоки, не добавляет ли "Рукхи-дас" ещё. До предела.

---

Не временной парадокс часом находиться тут?
Если допустить, что Идалту из "Мечт" и Идалту из "Прерии" одна и та же раса, то как то мне с трудом вериться, что кто-то мог из землян потеряться при наличии на орбите Земли тяжелого карантинного крейсера и "легендарной" засылки агентов влияния по грузоподъёмности кораблей.

Верно, но не до конца поскольку очевидно до банальности.
Хотя такого варианта к слову раньше почему то не было...

Объяснений сему парадоксу море:
1. Сержант десанта - не слишком высокая шишка чтобы знать реальную историю провала "утюга" на Прерию.Ориентируется он скорее всего на учебник или методичку - слишком много времени прошло для личного участия. А эпизод вроде захвата попавшего в портал корабля (посланным вдогон монитором и, к слову, осуществленный на орбите мира который идалту считают своей песочницей - еще тот кирпич ухнувший в чашку с кофе выходит ) с последующим исследованием-промыванием мозгов-возвратом вполне мог не стать достоянием широкой общественности, а вот у фермиков с их "памятью Улья" дела лучше обстоят с памятью и хуже - с соблюдением секретности "для своих"
2. Обнаружившуюся "дыру" исследовало (и отправилось в путешествие) несколько аппаратов (ведь порталы ведут далеко не к одному миру куда земляне ходят как к себе домой), один из которых попал к фермикам. В этом варианте становится понятна столь быстрая реакция по "оживлению" древнего сооружения. Обнаружив что по их сети шастают уж вовсе посторонние фермики оперативно отследили и второй борт и успели реверсировать портал выпхнув гостей назад вовремя.
3. Можно придумать что то свое

Что же это такое!!! Что ни придумаю, "на самом деле всё проще"

Эээ... эээ...
Пожалуй изложу "парадокс" более подробно.
Мир "Мечт"
УгртУз XXXIVTWER трутень четвертого Улья, сообщество "Постигающих" говорит:

Данная история не вызывает удивления, если вспомнить что космическая навигация у Идалту в неизвестных областях космоса оставляет желать лучшего... много лучшего. А тут какие-то террианцы, которые только-только вышли в "большой космос".
Но всё меняется после цикла "Прерия"
Я понимаю под "Великим Единением" официальные заявления, освящение события в СМИ и прочая и прочая.
А открытие порталов на это событие не тянет. Нет, Кругляш выдвинул почти правильную теорию, но до заказа исследования Санкт-Петербургской Академией Наук должно произойти открытие террианцами "весьма оригинального способа межзвездных перелетов" и возвращения первого корабля через пять лет блужданий и экспериментов.
А какие блуждания и эксперименты если Земля давно уже "под колпаком". Пусть колпак и не такой какой был раньше, но уж координаты "голубой жемчужины" давно и прочно в базах и картах.
Вот и получается, что время написания УгртУзом "Мечт" после 2075+ года. А после 2075+ местонахождение Земли всем заинтересованным известно. Разве только прошло совсем много времени.
Я не понимат

Упс.
Это действительно прокол - попутал циклы (про себя думал про дни а вышло годы) и не обратил внимания. Пожалуй действительно стоит убрать упоминание точного времени.
Спасибо!

Всегда пожалуйста!
Хотя
Постойте
Это что, история с "утюгом" и есть первый контакт!? И открытие "весьма оригинального способа межзвездных перелетов"!?

Ага
Хотя есть и портяшая идилию мысль - "мечты" это какая никакая но АИ
а вот все остальное относится к НФ "ближнего прицела" то есть разные жанры и герои вполне могут существовать в параллельных, хоть и близких, вселенных

Готовлю тут потихонечку свою версию "как было на самом деле " или дело о пропавшем "утюге" (в качестве разминки) и что бы предупредить появление лишних дыр интересуюсь, что за загадка "аномалии тройной звезды Соль"?

Есть теория что в солнечной (Соль - ЕМНИП одно из названий солнца, точнее наоборот... ) системе не одна звезда - Юпитер это практически сформировавшееся светило просто немного "недобравшее" но вполне готовое перейти эту черту "в ближайшее время" по вселенским часам естественно.
Но есть еще и теория что вокруг солнца по орбите с большим экстреситетом вращается нечто вроде черной дыры (Коричневого, либо белого карлика, но тут ИМХО сложнее объяснить неуловимость этого тела) с милым именем "Немезида".
В принципе за нее говорят два момента - резкие границы облака Оорта характерного для двойных звезд и странная эксцентричная орбита Седны.

Если перейти теперь к тексту то наличие в системе таких объектов (черная дыра и нарождающееся светило) должно очень сильно влиять на навигацию в окрестностях.

Но думается автор лукавит - помимо космологии на землю еще выходит и древний стационарный портал.
Который между прочим СПЕЦИАЛЬНО оставили включенным ПОСТОЯННО (это есть в откровениях Исследователя) - чтобы оградить систему от внимания некоторых любителей везде совать свои носы.
В принципе таким способом защищали скорее Прерию, но палка наверняка о двух концах. То что Идалту в итоге все равно попали на Прерию объясняется скорее совершенствованием двигателей (между первым и вторым контактом 700 лет) или самоотверженностью первопроходцев, а вот Землю выходит запечатали вполне надежно.

Вот в принципе две "официальных" теорий (они, к слову, друг другу и противоречат не сильно) но ничто не мешает придумать еще и свою.

al1618, всё страньше и страньше.
На второй день я, в принципе, разобрался с историей со стороны Идалту (она и до этого была вполне "прозрачна")
Но вот Фермики... они то что на Земле забыли? Прерия понятно, они там исследования вели... про которые забыли.
Что-то я вообще, чем больше читаю эти абзацы, тем больше путаюсь

В "Тенях Прерии. Свои среди чужих" (вечно путаю тома ) Про Землю и портал нащел только это
Тут портал скорее "входящий" чем выходящий, эээ, ведущий с Земли, короче.
А включили специально наземные Прерианские порталы.
Да и контакты "через 700 лет" были с Голубой Жемчужиной. вроде бы. Или я запутался?

---

Хотя, вроде бы, это не очень критично для моей версии, ведь повествование рассказ будет от лица землян. А точные даты только для них и есть.
А именно: год провала "утюга" по земному летоисчислению это конкретная дата (точных дат не нашёл видно плохо искал, но получается, вроде, около 2050-2055). Для Идалту, Адамитов и Фермиков это скорее "точка отсчёта". На этом и намереваюсь сыграть (если не ошибся, хе, хе)

---

Кстати, давно хотел спросить: какие у Адамитов, Идалту, и Фермиков взаимоотношения на государственном уровне?
[off]Гм, вряд ли у них есть единое государство, скорее что-то какого-нибудь союза торгово-политического. (причём причины возникновения не единого государства у каждого свои. И даже догадываюсь какие )[/off]
А то они все дружно вытягивали Землю из пропасти, а потом через лет (в "Вожаке младщей стаи") чуть в горло друг другу не вцепились.
Оба момента по одиночке понятны (мотивы поступков в смысле), а ....
Понял Нет, в процессе изложение мыслей последние явно структурируются
Разгадка проста: раз нет единого и централизованного образования (если действительно нет), то почему бы частям и не сотрудничать в мирное время. А если время не очень мирное, то "наших бьют", думаю, универсальный призыв.

На Прерии - земная мегафауна истребленная человеком под ноль от 20 до 70 тысячь лет назад.
Вот где-то в этом промежутке фермики проводили масштабный биологический эксперимент:
Проведя практически тотальную зачистку местной биосферы прерии (или эндемики банально не выдержали конкуреннции с земными организмами что вполне просчитываемо) они связали две планеты наземными порталами и перегнали в них биоценоз скорее всего австралии - незабыв про растения червяков и прочее, естественно.
Дабы из одного из переселенных видов начать кроить "нового человека"
А потом за изолировали системы от постороннего вмешательства не отключив портал но выведя его входные ворота за пределы атмосферы.
Получилась Земля-2 но без человека.

Но изоляция не была идеальной - за 700 лет до событий на Прерии "Голубую Жемчужину" нашел зонд Идалту, где то 500-600 лет спустя нашли Перию и устроили на ней "детский сад" мохнатики, а спустя 625 лет в открытый створ со стороны земли ухнул орбитальный челнок уже людей.
От чего случился не маленький переполох - десятки тысяч лет срок большой даже для Ульев про древний эксперимент забыли даже они.
Вот приблизительно такая хронология.

У автора идеи ЕМНИП где-то 2025 - 2035 Первое открытие и 2060 - 2064 возврат Землян в колонии после кризиса.
Впрочем стоит поднять профильную тему по миру и посмотреть.

Отношения странные начиная с того что если Адамиты (люди) распространены очень широко по разным планетам, потом гдето 20 -40 тыс лет до нашей эры последовал длительный депрессивный период за который образовалось масса своеобразных цивилизаций - у них очень пестрый мир.
Ульи наоборот замкнуты и самодостаточны с практически остановившемся прогрессом, хотя не так - с прогрессом в биологическом смысле естественно на порядки более медленном чем технологический. Но от технологий они совсем не отказываются и культурное проникновение в этой части идет очень активно.
Идалту - мигрирующие хищники у которых нет понятия о государстве (как аппарате принуждения) и которые не делят особей своего вида на ближних и дальних - все свои.
Каждый имеет крайне высокую степень автономности и мобильности т.е. каждый может существовать сам но предпочитает жить в обществе. Единицей общества является клан (200 - 300 взрослых до 100 детей) и все. Ближе всего к понятию "государства" у них это Армия, флоты и объединения по интересам вроде дальнего поиска.
Но это не полноценные социальные структуры, а скорее добровольные объединения.
Довольно парадоксальная цивилизация вышедшая в космос не потеряв родо-племенного строя общества.
Они совершенно естественно включили внешний космос в зону своих "миграций" не потеряв культурного единства и естественного строя.

А вот взаимоотношения этих расс (и не только их) совсем не безоблачны. Пушинка как раз ветеран последнего крупного конфликта да и Исследователь его помнит очень хорошо. огда часть Матерей фермиков решили что мягкотелые - лишние, точнее - нечто вроде раковой опухоли биосферы. Бесконтрольно размножающий "абсолютный хищник". Как шутил Исследователь - их рассудил естественный отбор.
Поскольку сами фермики воспринимались аналогично (естественный антогонист к тому же не уязвимый для природных средств агрессии - когти и клыки бесполезны против брони и силы фермиков) то реакция была крайне резкой.
Произошедшее многое поменяло и были выработаны некоторые правила сосуществования. И начать целенаправленные шаги по сближению.
Но до благодушия всем весьма далекоСлишком разнятся подходы к решению задач и к жизни вообще.

Именно.
Тем боле что реакция крупных систем намного проще чем его минимального элемента.
Если брать любого человека - он несомненно разумен и порой даже последователен в достижении жизненных целей, но например крупный город - тот похож уже скорее на амебу в своих реакциях на окружение.
Армии борются (когда успешно когда нет) с такой ситуацией (за счет принципа единоначалия) но и там не без...
К тому же следует помнить - логика действий и жизненные установки сторон практически не представимы друг для друга.
(число особей способных действительно понять особь другого вида - ничтожно(хотя над этим активно работают все, ясно понимая что это вопрос выживания при той мощи которую имеет вышедшая к звездам цивилизация), и вопрос их влияния на ситуацию сомнителен, к тому же и они от ошибок не застрахованы)
В такой ситуации все будут стараться дуть на воду.

al1618, большое спасибо за большой и развёрнутый ответ, теперь всё понятно





Хм, я представлял более сжатой хронологию, хорошо что немного написал

Кха, кха, а история не собирается останавливаться
Соберу, я пожалуй, ещё информации про порталы. Если вы не против.
Меня из всей истории с порталами особо "радует" этот момент:

Портал должен же иметь некую материальную часть, что мешает навесить на неё что-нибудь вплоть до спутника связи? И как собственно дело обстоит с изучением сего артефакта?
Хм, правда фермики могут передвигать "фокус портала" (то есть материальная часть в одном месте, а точка перехода в другом, так?) , но делали они так со всеми? А если делали то вообще какой-то сюрреализм получается: как найти в первый раз этот "фокус портала", если в каждый следующий раз его приходится искать заново? Космос же большой и просто так наткнутся на все 300 порталов, это не вскипающий во льдах чайник и не замерзающий на огне, это другие масштабы
И как обстоит дело с "сопутствующими эффектами" при переходе. КПД в 100% недостижимо, а энергии должно уходить... да хоть сколько, не может же портал работать без внутреннего источника энергии?

Совсем не против. И предлагаю на "ты"

Имеет но ее скорее всего очень хорошо спрятали -принимая во внимание что входных точек порядка 32 (а может и намного больше)
Впрочем тут может быть не столько точка сколько, эээ... параметры входа - угол скорость и т.д.
То скорее всего сам портал как раз на поверхности. Но принимая во внимание что его за 20 000 лет так и не нашли...
То он либо хорошо спрятан либо рассредоточен - может скажем в основании пирамид Гизы и майя поискать или там... Шамбалу?

Сейчас нет в виду рациональности. Тем боле что портал отдельно от точки входа оказался сюрпризом для Идалту и как бы не для самих фермиков.
он №привязан" относительно поверхности планеты (геостационарный по простому ) но сама планета движется отнюдь не равномерно и особенно - есть погрешности в движении направляющегося в сторону портала корабля.
Так что все как в судоходстве - приблизительно где мель подскажет буй но без лота никуда.

В принципе в теории система должна иметь нулевую разность потенциальных энергий.
То есть соединяются две точки с равной потенциальной энергией - чтобы вышедшее из портала тело не имело околосветовую скорость или близкую к звездной температуру
Тут хорошей аналогией может быть тоннель пробитый через гору - вместо того чтобы пониматься на вершину затрачивая энергию а потом спускаться рассеивая ее в тормозных колодках мы движемся по прямой через тоннель. Энергию на постройку тоннеля конечно потратили, но потом он и без поддержания и освещения простоит очень долго.

Но идеал понятно не достижим - точки могут вполне двигаться по разному с разной скоростью. В этом случае нужен либо принцип серпантина - постепенный набор нужной энергии за счет увеличения длины пути и времени на подъем - к сожалению так и непонятно мгновенен ли переход - поскольку тут мы сталкиваемся с физикой которая вполне может быть не дана в границах человеческих ощущений.

Либо еще проще - принцип фуникулера/лифта
То есть один вагончик вверх второй/противовес вниз, а перепад потенциальной энергии нулевой. (образно-энергетически, понятно, а не буквально путем связывания масс тросом , тросом тут служит ка раз сам портал)
Противовес как у лифта может двигаться где то в другом месте - раз уж мы его невидим. То есть к порталу где-то существует его зеркало перегоняющая скажем небольшой астероид между двумя фиксированными точками, или качающее воду (что намного удобнее) со дна одного океана в другой)

К слову такая конструкция - практически аналог вечного двигателя ( а вернее - гидроэлектростанции) и вполне может получать энергию на собственную работу и транспортировку из разности потенциалов точек прибытия.
Работа же устройства скорее всего будет проявляться в некоторых аномалиях, но скорее всего невидимых и плохо измеряемых - например - в гравитационных отклонениях вблизи точки.

А я соглашусь Самое главное запомнить, а то соскальзываю иногда обратно на "вы"
(надо в этом явлении разобраться и... написать рассказик )

Ммм, а как тогда "утюг" нашел портал для себя?
Теперь я представляю себе портал так:
Есть определённая "точка" пространства при прохождении которой происходит телепортация тела. При этом "фокус" ничего не излучает и вообще ничем не выдаёт себя. Отсюда вопрос: как тогда его вообще обнаружить?
Допустим это можно сделать с Земли при помощи телескопов (скорее космических), по каким-нибудь аномалиям*. Найти и запомнить примерную точку.

Если разделить на пополам получается всего час пятьдесят, ещё время на выход из атмосферы. При двойном g получается 435 тысяч километров в одну сторону. Хотя скорость на входе будет аж 132 км в секунду, что многовато, если разгон-торможение тогда 108 тысяч, но расход рабочего тела наверняка получается совсем грустный. Хотя все эти расчёты всё фигня Единственный вывод можно сделать, что портал где-то ближе луны. Тогда может и возможно наткнутся на портал случайно, а не только по вычислениям. Потом на второй (когда появится), и вывести закономерность и по этой закономерности найти все остальные.
Но вот проблема, не верю я что люди могут оправить "утюг" в портал, если предыдущие экспедиции не вернулись, а вернутся они не могли поскольку портал односторонний. И что сразу в неизвестность отправят верится тоже с трудом.

*[off]Что-то скобки плодятся со страшной силой, верней не скобки, а ответвления мыслей [/off] ну там искажение хода звёздного света или читал где-то что есть какая-то странная "дыра" в небе, где звёзд нет вообще, может это и есть портал? Хотя тогда он (фокус портала) должен быть не геостационарный, а... а, нет не могу представить где он должен в таком случае находится, что бы прикрывать всё время одну и ту же видимую с земли часть неба.

---

Вспомнил ещё свой проект космического корабля точнее идеею. Идея заключается в том, что бы заключить человека на посту в сферу, которая может ориентироватся "низом" не зависимо от направления ускорения ( неваляшка короче ), это даст одно "халявное" g, если корабль построен без применения технологии искусственной гравитации. Что скажешь по поводу сей "Вундервафли"? Хотя... скорее всего сделать крепление и обеспечить надёжную передачу информации остальному кораблю от этой сферы та ещё задачка, лучше посадить на маленькие корабли роботов, которые меньше боятся перегрузок, а большие, большие и летать будут меедленно.

---

Мамамия, только сейчас дошло, что это
"2021 год - открытие створных точек - начало межзвездных и межмировых путешествий" через семь лет

Скорее как описано - не точка а скажем так... круг
Заметить довольно просто - отметив место в котором пропал бесследно корабль, и в котором следом начнет пропадать все что туда не пошлешь.
Остается только рядом повесить буй с предупреждением и периодически проверять на месте ли аномалия. Но я так подозреваю что "пропажа" нашлась быстрее чем все это сумели проделать и это только подстегнуло интерес.

Так есть ведь еще беспилотные аппараты. Да и первый то вернулся - так что риск не так уж и велик а выигрыш...
Утюг то вернули до того как кончился воздух - это от силы две недели.

Так ведь так сейчас и есть - человек может переносить перегрузки только в строго определенном положении. Но увы - для корабля это не годится потому что большинство кораблей летает или по инерции (разгоняясь с перегрузкой но очень коротко) или с мизерными ускорениями.
Просто по тому что мощные двигатели(химия) расходуют столько массы что КПД выходит меньше паровозного, а "эффективные" (ионные, плазменные) имеют тягу исчисляемую граммами и соответственно дают мизерные ускорения.
Единственный компромисс - ядерные двигатели, но вопроса массы это тоже не слишком решает. Так что вариант с получением гравитации вращением пока не имеет альтернатив.

Если войны не будет - к этому году у нас будет постоянная база на Луне

Ну в космических масштабах то можно будет считать материальной точкой. Портал от силы то километр в диаметре, ну десять (сильно вряд ли), а расстояния меряются тысячами. Хм, а "траектория" движения будет действительно кругом, относительно центра земли.

Виноват, не точно выразился.
Я представляю себе два варианта, один более вероятный, другой... интересный
Наиболее вероятный такой:
Летит себе спутник или метеорит или вообще достаточно большой кусок мусора, летит и бац, исчез. Все всполошились, покосились на вероятных противников (а вдруг оружие такое ) Разобрались что это не оружие, стали аномалию искать, нашли. Выяснили её границы, и что она геостационарная. Запустили туда робота. Он не вернулся. Запустили другого. Не вернулся тоже (Портал реверсировали только после попадания туда обитаемого утюга. Хотя, по идее, Идалту могли заинтересоваться, что это за самоделки к ним из ниоткуда прилетели.) Запустили туда утюг?
Или вариант интересный, построили корабль для... да хоть для луны (хотя лучше для марса), а он бац и исчез. Переполох должен быть сильнее, но через пять дней покорители космоса вернулись домой. Довольные наверное)
Так или иначе, но с этого момента начинается Великое Единение... которое прошло незаметно для землян.

По крайней мере начальник Кругляша не очень в курсе.

Я слышал про более длительный срок
На сайте Роскосмоса (по понятным причинам планы НАСА вызывают... меньший... энтузиазм) нашёл "Основные положения ОСНОВ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу, утвержденные Президентом Российской Федерации"

я за второй разумеется - легких путей не ищем

Был и более ранний - и к нему многое уже было готово. Увы и ах.
Теперь вторая попытка.

Помню же, была подходящая цитата

Опять наткнулся на попытку (всё та же ) узнать что скрывается за ритуалом Рукхи-дас, хотел просто привести в божеский вид, а получил ещё одну теорию.


Может Пушинка повзрослела?
Резко, скачком. С выдиранием "розовых очков", но просто повзрослела.
Стала из "тетушки" "вдвойне свободной" принудительно лишившись эээ, эээ, это на следующий раз оставлю

А Рукхи-дас, это просто ритуал принятия в клан в качестве полноценного члена.
А бусина на шее это знак Главы. С соответствующими последствиями:

Тогда понятно и... наверное хватит цитат, теория достаточно обоснованна для понимания

Хорошая версия, но немного отличен порядок "демократических выборов" - Пушинка свою бусину одевала ведь первой.
К тому же процедура смены главы у мохнатиков простая - а вот после ритуала она стала невозможной. Достаточно вспомнить слова прежнего лидера он ведь вполне искренне расстроился и восхитился таким ходом - наверняка ждал ошибок самозваного руководства чтобы сменить, а тут такой облом.

Все, все - умолкаю а то точно проболтаюсь

Ааа, так и знал, что следует освежить в памяти Канон (тм)
Нет, надо сделать разбор на пару страничек с цитатами, вариативностью и... этими и, самое главное, путями отступления