Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: al1618  
Форум Дружины » Авторский раздел » тексты al1618 » Попадалово (ННФ (Автор: al1618))
Попадалово
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 00:43 | Сообщение # 61
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
то каковы же его линейные размеры?

под/за километр длинной (под - это часть доступная экипажу)
диаметром где то по 200 м каждый корпус (упомянуты 13 лестниц в одном корпусе что дает где то 70 м + 30 м "шубы"биозащиты)
вместе - где то 600 м шестигранник в диаметре.

Quote (PKL)
не стоило ли урезать осЁтра?

а зачем? дело в том что для того чтобы избавится от тепла которое генерирует работающая аппаратура - можно ТОЛЬКО излучением sad
а это автоматом означает МНОГОКИЛОМЕТРОВЫЕ (и не по площади!) радиаторы (в прямом смысле слова) охлаждения...

корабль большой - имеет в этом плане массу преимуществ, и самое главное - это устойчивость к внешним воздействиям (достать такую тушу можно но ....) и длительную автономность.
Это практически - производственный комплекс способный построить "вне земную" экономику с нуля, решив задачи создания добывающей и производящей индустрии самостоятельно (только не говори что по это не написано smile ).
Ему только не доступен Хай-тек - но всю необходимую базу к прибытию "почки" НаСиМа он готовит.

а размеры, так имея раскрученный маховик внеземной экономики (а она, экономика, практически вся ушла "на верх" - тоже писал) можно строить все что в пределах разумного smile .
Какой ни будь древнеегипетский судостроитель (а к этим ребятам лично я отношусь очень уважительно) главным достоянием которого был бы железный (!!!) топор - при виде супертанкера тоже бы схватился за голову - Длинна в полкилометра, ширина 70, осадка 25, возит земляное масло - ЗАЧЕМ!!! biggrin
Как вообще можно плавать на том, что имеет радиус циркуляции в 4 км а "тормозной путь" за 10 км. ???!!!

Quote (PKL)
как соотносятся эти кубокилометры дальнего рейдера, как по мне тянущие на суперлинцор из "Звездных войн", с "махонькой яхточкой"?

А вот если оставить только двигательные и урезанные производственные (для авторемонта) функции, то вполне можно получить "маленькую яхточку" автоматического зонда - метров в 250 длинной и под сто в диаметра smile
биозащита в этом случае не нужна, не нужны и вооружения и система жизнеобеспечение, не нужно минимум семикратное дублирование всех функций (а жизнеобеспечения - двадцатикратное) и т.д.
Не надо думать о защите от ускорений и необходимости точного позиционирования в пространстве (а это - на прямую связано с массой "точки отсчета"). Можно вместо одного корабля тупо наклепать несколько десятков и разослать их в свободный поиск...

Как собственно и делается, но - цивилизации нужны планеты (фиг его знает зачем), а в этом деле - без человека не обойтись (возможно - пока) и надо - чтобы он смог добраться до места и выполнить свою задачу...
А вот потом - когда "проложены рельсы" куда хочешь можно добраться как сейчас в пригороды - на электричке smile
Дачники как то мало думают - скольких трудов стоит километр насыпи или мост через неприметный ручей, сколько вгрохано в спецтехнику и т.д.



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 00:47 | Сообщение # 62
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Каким образом Сеть функционирует? И судя по описанию в режиме реального времени? Или ограничение скорости света (и, соответственно, передачи информации) не существует?

smile какие ограничения по свету - если возможно перемещение МАТЕРИАЛЬНЫХ тел быстрее оного?
конечно в РРВ, правда - запаздывание имеет место (писал),

З.ы. я за тобой не успеваю smile многие ответы - есть далее , давай может дочитаешь до конца, а?



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 00:54 | Сообщение # 63
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
Поскольку к уникальному небу там прилагалось еще много чего – например, естественный спутник, в шестую часть веса планеты, поднимающий восьмиметровые приливы;

Я так понимаю, что к нашей Земле и к нашей Луне эта "Голубая Жемчужина" никакого отношения не имеет?

Для справки - Масса Луны 7,3477×1022 кг (0,0123 земных - одна восемьдесят первая массы Земли)



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 01:04 | Сообщение # 64
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
А пока все рассуждения о навигации - в топку, как совершенно недостоверные.

ну - поговрим о достоверном, известно ли рецензенту о том какая часть БЛИЖАЙШЕГО околоземного пространства контролируется сейчас? (3%)
Что после ввода в строй станций предварительного обнаружения (ОКО по моему) теперь мы можем обнаружить направляющееся в сторону земли небесное тело размером от километра smile аж за две недели до его прибытия (!!!) раньше не было и этого...

Какими величинами определяется точность измерения доплеровского смещения, что оно обуславливается не только движением (причем по релятивистским законам) но и тяготением излучающей звезды? а также всех звезд мимо которых проходит свет?
и по итогу - какую ошибку даст погрешность определения угла в 10^(-9) град. (а можно и не мелочится - 10^(-12) biggrin ) на дистанции в 1000 светолет? (а на 10000? что всего то 1/16часть обода на "нашем" расстоянии от центра галлактики, а соотношение объемов уже 1/4000)
А также какую плотность составляют звезды имеющие годные к колонизации планеты с нужной гравитацией, атмосферой и температурным режимом?
у меня такое чувство (ИМХО конечно) что они с друг друга будут просто НЕ НАБЛЮДАЕМЫ smile

и это - только очевидные вопросы, с позиции теперешних знаний...



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 29.11.2010, 02:01
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 01:11 | Сообщение # 65
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
Велосипед? Ну да, конечно.

Не обсуждая компановки корабля и его содержимого - мало ли на что способна извращенная фантазия космического Зубра cool , хочу поинтересоваться - на корабле отсутствует невесомость? И за счет чего же это достигается?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 01:12 | Сообщение # 66
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Я так понимаю, что к нашей Земле и к нашей Луне эта "Голубая Жемчужина" никакого отношения не имеет?

упс,
попутал силу притяжения с массой, спасибо - исспаравлю


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 01:30 | Сообщение # 67
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Не обсуждая компановки корабля и его содержимого - мало ли на что способна извращенная фантазия космического Зубра cool , хочу поинтересоваться - на корабле отсутствует невесомость? И за счет чего же это достигается?

прямым управлением гравитацией - полеты быстрее света без этого считаю невозможными. (да собственно про это уже было - гравигенераторы поддерживающие зеркало и передающие усилие на корпус,будет и дальше)


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 01:35 | Сообщение # 68
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
А как орбита может очерчивать объем? Она что, вращается в плоскости, перпендикулярной движению планеты?

вообще то ось орбиты колеблется, но фраза действительно не очень - но как точнее не знаю, жду подсказки


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 01:43 | Сообщение # 69
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
а зачем? дело в том что для того чтобы избавится от тепла которое генерирует работающая аппаратура - можно ТОЛЬКО излучением

Ничего подобного, можно еще, например, эндотермическими химическими реакциями. Есть и другие способы.

Quote (al1618)
вместе - где то 600 м шестигранник в диаметре.

Не, у меня чего-то последнее время правильнопонимание хромает. Оло вообще-то хорошее, но сейчас почему-то хромает. biggrin (с - Винни-Пух)

Какой может быть шестигранник в ДИАМЕТРЕ ??? Диаметр - это для круга или окружности. А потом, где тогда обещанные кубокилометры? 0,6х0,6х0,6 = 0,216 кубокилометра, а было обещано несколько. biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 01:47 | Сообщение # 70
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
какие ограничения по свету - если возможно перемещение МАТЕРИАЛЬНЫХ тел быстрее оного? конечно в РРВ, правда - запаздывание имеет место (писал)

А такие - на каких принципах функционирует передача информации в Сети?
Корабли - они могут с помощью своих гравитационных двигателей двигаться через искривленное пространство быстрее света - допускаю. А у отправляемых сообщений откуда двигатель?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 02:14 | Сообщение # 71
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ничего подобного, можно еще, например, эндотермическими химическими реакциями. Есть и другие способы.

про реакции способные отвести хотябы 50 МВт выдаваемых ректором - пожалуйста по подробнее smile
да и про "прочие способы" - не помешает smile
Quote (PKL)
Какой может быть шестигранник в ДИАМЕТРЕ ???

пять цилиндрических корпусов по 200 м собраны в пятигранник (с вставками)
общий объем - 0,3 км3
ну если считаешь необходимым - могу сюда же всчитать лихтеры внешней подвески (это еще метров 300 шкурки) и зеркала двигателей + 250 с каждого конца
выйдет под 1,7 км3 - но и так понятно, гипербола все это smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 02:19 | Сообщение # 72
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
А такие - на каких принципах функционирует передача информации в Сети?

современная физика типа не отрицает наличия частиц имеющих изначально скорость выше световой... (тахионы)
но будем проще - может продольные гравитационные волны?
их существование тоже отрицать сложно smile
для сравнения скорость поперечной волны в воде - 0,5-0,6 м/с а продольной - 2км/с
+ есть и в наше время доказательства наличия полей не укладывающихся в известные взаимодействия, про скорость передачи информации ими ничего достоверно не известно.
Quote (PKL)

Корабли - они могут с помощью своих гравитационных двигателей двигаться через искривленное пространство быстрее света - допускаю

знаешь, а я - нет smile (если искривить пространство - просто поменяться и геометрия "вмороженных " в нее тел, причем не заметно, или очень даже заметно sad , для них самих, никакого перемещения не выйдет... надо "изолироваться" как то от пространства но как это сделасть находясь в нем?)
теория перемещения выглядит совсем по другому, но в текст "не лезла" категорически biggrin
может потом - если будет удачный момент вставлю...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 29.11.2010, 02:30
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 02:23 | Сообщение # 73
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
ну - поговрим о достоверном, известно ли рецензенту о том какая часть БЛИЖАЙШЕГО околоземного пространства контролируется сейчас? (3%) Что после ввода в строй станций предварительного обнаружения (ОКО по моему) теперь мы можем обнаружить направляющееся в сторону земли небесное тело размером от километра аж за две недели до его прибытия (!!!) раньше не было и этого...

И что? Какое отношение это имеет к космонавигации Н-ного века? Речь совсем о другом - спектр каждой звезды строго индивидуален. Эффект Доплера никак не влияет на фраунгоферовы линии спектров звезд. Таким образом большинство видимых с Земли звезд можно использовать в качестве триангуляционных точек
для определения своего положения в пространстве после выхода.

Quote (al1618)
и по итогу - какую ошибку даст погрешность определения угла в 10^(-9) град. (а можно и не мелочится - 10^(-12) ) на дистанции в 1000 светолет?

Делаем тыц сюда
и смотрим как определяются расстояния во вселенной, а потом делаем экстраполяцию на развитие к Н-ному веку. При уровне развития техники до автоматических кораблей описанного типа - задачи космонавигации решаются элементарно.
А сейчас описание выглядит таким образом, как если бы современные самолеты использовали не современные спутниковые навигаторы, а летали бы по солнцу.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 02:52 | Сообщение # 74
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
про реакции способные отвести хотябы 50 МВт выдаваемых ректором - пожалуйста по подробнее

Да ради бога : самое простое : N2 + O2 = 2 NO - 181 КДж

В сутки расходуется 670 тонн азота и 766 тонн кислорода. При объемах корабля в кубокилометры biggrin и массой в миллиарды тонн - сущая мелочь.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КауриДата: Понедельник, 29.11.2010, 02:54 | Сообщение # 75
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
Афигеть, ребята, я пока лучше за проду свою возьмусь, но ваша дискуссия восхищает))))))


 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 03:14 | Сообщение # 76
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Да ради бога : самое простое : N2 + O2 = 2 NO - 181 КДж

ну и шутки в три ночи smile
что то мне припоминается что данную реакцию (фиксацию азота?) на данный момент освоили только молнии и некоторые (клубеньковые) бактерии smile
нам надо минимум - те реакции что идут до 600 градусов по цельсию(выше - излучением охлаждатся все же проще...), а еще лучше - до ста
так что увы - не китит, лучше уж тогда с собой лед возить (чтоб к горячей голове прикладывать) 2,7 Мдж на испарение литра

З.ы. а где расчеты ? чет у меня сомнения в суточном рассходе

Да и корабль весит многовато....
цельный он у тебя получился... причем изо льда biggrin



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 08:58 | Сообщение # 77
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
что то мне припоминается что данную реакцию (фиксацию азота?) на данный момент освоили только молнии и некоторые (клубеньковые) бактерии

Клубеньковые бактерии освоили, а высокоразвитая цивилизация нет??? biggrin

Расчет - 50.000.000 Вт (= Дж/с) / 181.000 Дж/моль = 277 моль/с

(для поглощения 50 МВт тепла необходимо, чтобы ежесекундно вступали в реакцию по 277 мол. азота (28 г/моль) и кислорода (32 г/моль)

В сутки это будет :
азот : 277 х 28 х 3600 (секунд в часе) х 24 часа = 670.118.400 г = 670 тонн
кислород : 277 х 32 х 3600 х 24 = 765.849.600 г = 766 тонн

Не нравится окисление азота - можно взять растворение в воде селитры (аммониевой, например).

И вообще, я что ли конструктор этого чуда ненаучно-фантастической мысли? biggrin
Учебник по химической термодинамике - в руки и вперед! biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 09:20 | Сообщение # 78
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
и по итогу - какую ошибку даст погрешность определения угла в 10^(-9) град. (а можно и не мелочится - 10^(-12) ) на дистанции в 1000 светолет? (а на 10000? что всего то 1/16часть обода на "нашем" расстоянии от центра галлактики, а соотношение объемов уже 1/4000) А также какую плотность составляют звезды имеющие годные к колонизации планеты с нужной гравитацией, атмосферой и температурным режимом? у меня такое чувство (ИМХО конечно) что они с друг друга будут просто НЕ НАБЛЮДАЕМЫ

Ошибка в рассуждениях. Согласно описаниям в тексте и последующим разъяснениям Автора корабль движется не за счет "прокола складок пространства", а прямолинейно, как бы "сгущая его". Что при этом мешает корректировать курс, компенсируя ошибку, от одной звездной системы к другой (первой по курсу - средние расстояния примерно с десяток световых лет - и ошибка, соответственно небольшая) непонятно.

А вопрос о поиске планет, пригодных для жизни вообще не имеет к космонавигации никакого отношения.

Забавный у Автора получился парадокс. Всепроникающая Сеть (подобие Интернета) у него повсюду есть. А наладить с ее помощью навигацию в обозримом пространстве - ну никак нельзя! angry
Меж тем это задача - элементарней некуда.
Особенно повеселило про неразысканных преподавателей, преспокойно ведущих занятия в университете. Занятия они вести могут, а передать картину своего звездного неба нет? biggrin
Я так понимаю, что одного из них зовут НЕУЛОВИМЫЙ ДЖО. biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 09:45 | Сообщение # 79
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
вообще то ось орбиты колеблется, но фраза действительно не очень - но как точнее не знаю, жду подсказки

"А теперь поместите этот стол на поле какого-нибудь "Сантьяго Бернабеу" (название стадиона выбирается Автором из симпатии к какой-либо из футбольных команд) и взгляните на все это дело с высоты птичьего полета. Ну как, беретесь попасть сверху в наше искомое гречишное зерно?"



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 09:54 | Сообщение # 80
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Вторую часть прочитал.
Но поскольку совершенно не понял ни физику (в чем состоит принцип перехода-переноса), ни геометрию (где, на каком расстоянии от планеты) очутился корабль от планеты и от центральной звезды, то воздержусь комментировать описанное.
При этом в любом случае вызывают сомнение всяческие маневры и самого корабля, и "спасательной капсулы" чисто по механическим параметрам движения.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 11:53 | Сообщение # 81
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ошибка в рассуждениях.

попробуем их повторить - даже наша галактика велика (радиус порядка 50 000 светолет) пригодные для обитания планеты - редкость. (там на это есть специальная формула smile из серии "парадоксов"). Видимость этих звезд с земли или другой обитаемой планеты - под большим вопросом (скорее всего -нет).
Ориентироваться по ярким звездам конечно можно... Но предлагаю познакомится с сложностями навигации по звездам хотябы в южном полушарии - где все звезды давно знакомы, но просто (мелочь) нет звезды близкой к "полюсу".

Движение звезд, а некоторые имеют весьма приличные скорости - создают искажения весьма отличные от классических (поскольку они релятивистские раз и гравитационные два) .
Но хватит и простого момента - мы сейчас видим звезды не так где они в данный момент находятся...
Свет путешествует к наблюдателю годами и тысячелетиями, в нашем случае - и десятками тысячелетий. Беремся предсказать положение звезды через такой срок с учетом влияния всех прочих участников этой "карусели"?
И это при том что даже точное (+/- лапоть на самом деле) определении угла на нужную звезду требует МНОГОЛЕТНИХ кропотливых наблюдений.

Есть и еще один фактор способный свести на нет вообще все потуги навигации - это "темная материя" по разным оценкам до 90% всей массы галактики нами совершенно не наблюдаема - проявляется только в гравитационном взаимодействии, процессы в этой части - сведут на нет
все потуги точного определения точки выхода.

Но -я не говорю что задача нерешаема, вся сеть НаСиМов собственно только ей и занимается. Вопрос что она не решаема силами отдельно взятого корабля (не совершенство измерительных приборов и малое время наблюдения) в приемлемое время с достаточной для целостности шкуры точностью. А спектр звезды - действительно используется - на последнем этапе ориентируются по нему и по БЛИЗКОМУ сигналу ММ.
Вопрос как раз в том, что точкой отсчета для финиша является не координаты относительно корабля, а координаты относительно точки отсчета Системы. А собственное положение опредиляется с трудом (см.выше) а влияние "местных предметов" не изучено вообще...

Quote (PKL)
Забавный у Автора получился парадокс. Всепроникающая Сеть (подобие Интернета) у него повсюду есть. А наладить с ее помощью навигацию в обозримом пространстве - ну никак нельзя!

даже на земле "высокоточные" системы определяют положение не направленной антенны с точностью до 30 м. (направленной - до ,5 м smile )
для того чтобы слышать "вояджера" в свое время пришлось создать "ухо" с эффективным радиусом в 250 км.
"коротковолновое" излучение вообще не позволяет определять направление (сигнал идет с многократными отражениями от земли и слоя Хевисайда) - если физика "сверхсвязи" имеет последний вариант (отражение или "ретрансляция" по принципу резонанса в неравновесной среде гравитационной волны массивными телами) - то надежды засечь нужное направление хотя бы приблизительно, равны нулю.
Имеются даже сложности в регистрации "аварийных" сигналов (писал) хотя у них не сравнимая мощность и специально подобранные под обнаружение параметры....


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 12:15 | Сообщение # 82
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
попробуем их повторить

Не надо повторять общие рассуждения, и так понятно, что процент пригодных планет весьма мал.

Сосредоточимся на пошаговом описании "прыжков"

1. Какова дальность "прыжка"

2. Какова точность "прыжка", относительно намеченной компьютером точки.

3. Каково количество возможных прыжков на "одной заправке"

4. Сколько нужно кораблю времени после выхода, чтобы сделать следующий "прыжок"

Не надо влезать в научно-техническую возможность всего этого. Просто - как в инструкция для пользователя : этого - столько-то, заправлять - так-то.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 12:26 | Сообщение # 83
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
даже на земле "высокоточные" системы определяют положение не направленной антенны с точностью до 30 м. (направленной - до ,5 м )

Какая Земля и слой Хевисайда? Естественно, все системы космической связи и дальней навигации - на безатмосферных телах - Луна, например или какой-либо из спутников Урана (выбор большой).

Определяем расстояние до объекта - по методу параллакса - см. выше (база для вычислений - расстояние от Земли до ближайшей звездной системы, там соответствующе оборудованная межпланетная станция)

Quote (al1618)
для того чтобы слышать "вояджера" в свое время пришлось создать "ухо" с эффективным радиусом в 250 км. "коротковолновое" излучение вообще не позволяет определять направление (сигнал идет с многократными отражениями от земли и слоя Хевисайда) - если физика "сверхсвязи" имеет последний вариант (отражение или "ретрансляция" по принципу резонанса в неравновесной среде гравитационной волны массивными телами) - то надежды засечь нужное направление хотя бы приблизительно, равны нулю. Имеются даже сложности в регистрации "аварийных" сигналов (писал) хотя у них не сравнимая мощность и специально подобранные под обнаружение параметры....

Не нужно засекать направление. Вполне достаточно, если корабль передаст по Сети изображение звездного неба (со спектрами звезд) в той точке, где он находится. По их взаимному местоположению данная точка пространства ВЫЧИСЛЯЕТСЯ очень просто.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 15:59 | Сообщение # 84
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Хм, на намеки ты не ведешься biggrin
сильно не хотелось заниматься "авторским произволом" (особенно в части физики), но видимо придется возводить гипотезы в ранг законов smile
И так есть два спорных момента:
Связь
1. на продольных гравитационных волнах
2. несущая от 10^28 Гц, скорость в вакууме - 405,4752*С * 10^9
3. есть тела (в основном - звезды) которые для такой волны являются не равновесной средой (про прохождении возникает усиление, см. вынужденное излучение )
4. Скорость рекомбинации зависит от массы и имеет значение от 10^(-9) сек.

следствия:
1. Сигнал может передаваться на большие расстояния практически без затухания (но с искажениями) при наличии в зоне распространения волны больших масс
2. Из-за длительной рекомбинации каждая следующая посылка будет проходить по новому пути, она же накладывает ограничения на скорость обмена и требует обязательного подтверждения приема.
3. Для определения направления на первичный источник требуется специальная обработка для выделения первичного сигнала на фоне вторичных фронтов.



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 29.11.2010, 16:16
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 29.11.2010, 19:06 | Сообщение # 85
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
имхо все надо упирать в управление временем)))
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 20:22 | Сообщение # 86
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Кержак)
имхо все надо упирать в управление временем)))

оно нам не подвластно - но параметр важный.
поскольку как правило "цель" от нас уходит и на весьма приличной скорости...
стрельба по стрижу по сути...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 20:29 | Сообщение # 87
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
Хм, на намеки ты не ведешься

Не надо намеков.

Давай пошаговую инструкцию для чайников по вышеуказанным пунктам: типа, дернул за левую ручку, корабль повернул вправо. Только после этого можно обсуждать текст.

Мне абсолютно безразлично на каких принципах работает связь и Сеть в Мире П...
Я просто вывожу из факта работы следствие - при подобной работе связи и Сети космонавигация не представляет никаких проблем. И не отзываться корабль может только в том случае, если у него неразрешимые проблемы с приемо-передающей аппаратурой (естественно и при гибели корабля).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 29.11.2010, 20:41 | Сообщение # 88
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Не надо намеков.

ну по поводу сложностей пеленгации вроде разобрались?
Определить откуда идет сигнал - практически не возможно, но доходить он может из очень далекого уголка...
по этой части вопросы есть?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 29.11.2010, 23:17 | Сообщение # 89
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
ну по поводу сложностей пеленгации вроде разобрались? Определить откуда идет сигнал - практически не возможно, но доходить он может из очень далекого уголка... по этой части вопросы есть?

При чем здесь сложности пеленгации? Нам совсем не нужно определять, откуда именно доходит "гравитационная волна". Вместо взятия пеленга (направления на источник сигнала) мы запрашиваем у корабля снимок звездного неба (со спектрограммами звезд) из той точки, где он в данный момент находится. По имеющимся снимкам звездного неба местоположение корабля определяется ЭЛЕМЕНТАРНО. Тем более при наличии компьютеров типа корабельного.

Так что вопросов больше нет, суду все ясно. Приговор - десять глав без права переписки biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 29.11.2010, 23:22 | Сообщение # 90
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Так что вопросов больше нет, суду все ясно. Приговор - десять глав без права переписки

умен.... ох и умен... голова...
 все сообщения
Форум Дружины » Авторский раздел » тексты al1618 » Попадалово (ННФ (Автор: al1618))
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020