Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: al1618  
Форум Дружины » Авторский раздел » тексты al1618 » Попадалово (ННФ (Автор: al1618))
Попадалово
al1618Дата: Понедельник, 27.06.2011, 18:08 | Сообщение # 811
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Это основные или тормозные?

основные тормозных нет вообще - это космический корабль.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 27.06.2011, 18:30 | Сообщение # 812
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
основные тормозных нет вообще - это космический корабль.


А тормозит он тогда как? Ногой об асфальт? wacko

Ну хоть двигатели ориентации-то есть? У них какие характеристики?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.06.2011, 18:30 | Сообщение # 813
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
а как он тормозит?
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 27.06.2011, 18:38 | Сообщение # 814
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а как он тормозит?

маршевыми, два соосных ТЯРД точнее - один двигатель с двумя соплами.
ничем другим такую тушу не разгонишь/затормозишь.
Quote (PKL)
Ну хоть двигатели ориентации-то есть? У них какие характеристики?

разворот на 90 градусов за 60 секунд - было же вроде?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 27.06.2011, 19:10 | Сообщение # 815
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
маршевыми, два соосных ТЯРД точнее - один двигатель с двумя соплами.

Действующими в противоположных направлениях?

Quote (al1618)
разворот на 90 градусов за 60 секунд - было же вроде?

Меня сила их тяги интересует, количество и расположение (хотя бы примерное).


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 27.06.2011, 22:25 | Сообщение # 816
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Действующими в противоположных направлениях?

по очереди smile хотя можно конечно и разом но только зачем?
Quote (PKL)
Меня сила их тяги интересует, количество и расположение (хотя бы примерное).

хм, ты бы сказал зачем это надо - я бы точнее понял
смотри вот схема корабля.
с торца и с боку в разрезе и с размерами
красный - центральный реактор, рядом БР1 и БР2 (они и реактор реально меньше)
пять корпусов по кругу в револьверной сцепке.
фиолетовым - ТЯРД


поворот идет за счет форсажа тяги нижних корпусов и реверсирования тяги верхнего.

З.ы не могу понять - у всех картинка нормально открывается?
потому как по другому такую махину не повернуть.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 28.06.2011, 21:56 | Сообщение # 817
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Контрольный вопрос.

Quote (al1618)
Так что некстати подвернувшийся булыган за несколько километров от точки выхода может заставить вас «поиметь» совсем не нулевую скорость,

Некстати подвернувшийся булыган - это порождение кометы Темпеля — Туттля?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Вторник, 28.06.2011, 22:04 | Сообщение # 818
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Контрольный вопрос.

biggrin
контрольный вопрос, я вроде и старался писать ясно не вышло? sad
Quote (al1618)
Корабль вышел в мощном метеорном потоке, «леониды» имеют одну из самых высоких встречных скоростей – 71 км/с.

изза метеорнго потока корабль вышел с его скоростью и почти его направлением


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 28.06.2011, 23:22 | Сообщение # 819
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
я вроде и старался писать ясно не вышло?


Мне неохота лишний раз перерасчеты делать, когда окажется, что автор радиус с диаметром перепутал. tongue Потому и уточняю.

Мощность и ресурс (максимальное время работы) движка капсулы каковы?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Вторник, 28.06.2011, 23:44 | Сообщение # 820
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Мощность и ресурс (максимальное время работы) движка капсулы каковы?

ну ты даешь smile не знаю если честно.
Будем считать что мощность ограничена только начинкой - 60 - 70 g с применением компенсаторов
ресурс - сложновато, где то 20 - 30 тыс.км в таких условиях выходит.
то есть около 500 - 1500 сек


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Среда, 29.06.2011, 11:25 | Сообщение # 821
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
ну ты даешь


А то ж. Сейчас буду громить в пух и прах твой искусственный интеллект, не могущий найти элементарных выходов из нештатных ситуаций.

Итак, метеорный поток Леониды.
Лапша, которую нам вешал на уши Автор, выглядит логично и красиво, но старых опытных Удавов из Управления Расследования Катастроф в Космосе - не проведешь!
Дело в том, что НАКЛОНЕНИЕ ОРБИТЫ кометы Темпеля — Туттля (Леониды представляют собой ее "обломки") составляет 162,5 градуса, то есть сталкиваются они с Землей не "лоб в лоб", а под углом в 72,5 градусов.
То есть "боковая" (или лучше сказать "вертикальная") составляющая скорости составляет 13,1 км/с.

Отсюда долженствующие действия корабля.
Первые 36 секунд - торможение с разворотом (задействуются три ТЯРД из пяти - суммарная тяга 6g). По достижении угла в 54 градуса к направлению движения корабля включается полное торможение - 10g (угол вектора тяги корабля по отношению к направлению на Землю составляет 142,5 градуса).
При таком движении наибольшее сближение с Землей (143 км) произойдет на 225 секунде полета. В это время корабль будет находиться на расстоянии примерно 4034 км к югу от экватора и иметь "вертикальную" скорость примерно 24,4 км/с ("горизонтальная" примерно 23,5 км/с). После этого начнется уход от поверхности планеты.

Вывод: мы имеем дело с "космических размеров" мошенничеством с целью :
во-первых, получить страховку за якобы погибший корабль;
а во-вторых, скрыть от общественности действительное местоположение "Голубой Жемчужины", чтобы осуществлять ее эксплуатацию в своекорыстных целях, таких как монопольное производство валерьянки.

Резолюция генерального Прокурора: от полетов отстранить, ста грамм не давать, назначить дежурным - вечным дежурным по космодрому на планете Железяка, без права апелляции, с лишением званий и космических двигателей.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Среда, 29.06.2011, 12:08 | Сообщение # 822
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Итак, метеорный поток Леониды.

ты какие именно леониды имеешь в виду? biggrin
(дело в том что таких потоков помнится 3 шт в год к сожалению потерял ссылку и ноябрьские - не единственные)
это я к тому что скорость метеорного потока определяется по температуре горения, а уж результат сложения векторов движения корабля и потока вообще может быть каким угодно.
так что исходи из простого предположения - скорость сближения с планетой составляет от 65 до 70 км/с дистанция 12000 км.

P/s/ тут в чем дело - если читал дальше по теории перехода то взаимодействие отнюдь не классическое.
Представь озеро, по средине есть камень (планета) в ее сторону идет катер (метеорный поток) волны от лодки отражаются от камня и опять от лодки и так многократно - возникает рябь.
А теперь между лодкой и камнем бросаем шарик пенопласта - куда и как в итоге будет двигаться шарик определяется только случаем - попадет он на вершину волны или в выемку между волнами, куда потом соскользнет - с волны вперед или назад и т. д.
Взаимодействие в данном случае скорее такое.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618Дата: Среда, 29.06.2011, 13:54 | Сообщение # 823
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
При таком движении наибольшее сближение с Землей (143 км) произойдет на 225 секунде полета. В это время корабль будет находиться на расстоянии примерно 4034 км к югу от экватора и иметь "вертикальную" скорость примерно 24,4 км/с ("горизонтальная" примерно 23,5 км/с). После этого начнется уход от поверхности планеты.

высоту атмосферы и торможение об нее посчитал? притяжение планеты? сложение притяжений земли и луны?
к тому же 143 км - в пределах флуктуации измерения
а на 90 км метеоры уже ГОРЯТ, да и выше - полярные сияния совсем не в пустоте возникают.
Это спутники там летать могут а неприспособленная к полетам в атмосфере туша...
то что предлагаешь - очень и очень "на грани" я бы сказал за ней, слишком многое зависит от правильного сложения величин.
а удар на таких скоростях даже по термосфере - корабль может и выдержит, а вот пилот - скорее всего нет.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Среда, 29.06.2011, 19:36 | Сообщение # 824
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
(дело в том что таких потоков помнится 3 шт в год к сожалению потерял ссылку и ноябрьские - не единственные)


Не надо отмазываться. Был задан четкий вопрос о комете Темпеля — Туттля. Именно с ней связан тот метеорный поток, который сталкивается с Землей с наивысшей скоростью 71 км/с. Другие с ним и рядом не стояли, в смысле не летели. biggrin

Quote (al1618)
А теперь между лодкой и камнем бросаем шарик пенопласта - куда и как в итоге будет двигаться шарик определяется только случаем

В таком случае разработчики кораблей и планировщики полетов должны быть совсем безбашенными идиотами, чтобы прокладывать курс кораблей именно так, как описано в книге. Если любой случайно подвернувшийся космический мусор способен отправить КК в любую сторону с любой скоростью, то выходная точка ОБЯЗАНА планироваться вдали от любых возможных орбит планет данной звездной системы. Чтобы в случае чего было время нормально сориентироваться и уйти от опасности. Оптимально - над (или под) плоскостью вращения основных планет системы.

Quote (al1618)
высоту атмосферы и торможение об нее посчитал? притяжение планеты? сложение притяжений земли и луны?

А то ж. Причем с округлениями в меньшую сторону (т.е. в пользу Автора).
Я даже не стал считать заведомо действующее в мою пользу отклонение по оси У (ось Х - направление прямо на центр Земли, ось У - направление вправо, ось Z - вверх), которое по автору составляет от 5 до 11 градусов. Мне вполне и так всего хватило.

Quote (al1618)
к тому же 143 км - в пределах флуктуации измерения

Адвокатские штучки - не пройдут. Две секунды в масштабах космоса - это гигантски много. А все вычисления велись с точностью до четвертого знака.

Quote (al1618)
а удар на таких скоростях даже по термосфере - корабль может и выдержит, а вот пилот - скорее всего нет.

А на каких скоростях интересно входила в атмосферу спасательная капсула? Она-то как пилота уберегла?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:43 | Сообщение # 825
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Именно с ней связан тот метеорный поток, который сталкивается с Землей с наивысшей скоростью 71 км/с.
ну вобщето взгляд на таблицу метеорных потоков дает еще немало потоков с близкими скоростями:
Поток Акивность Дата максимума sol. альфа дельта v (км/с) r ZHR

эта-Аквариды (ETA) 19 Апр-28 Мая 06 Мая 45°5 338° -01° 66 2.4 60

Пегасиды (JPE) 07 Июл-13 Июл 09 Июл 107°5 340° +15° 70 3.0 3

Персеиды (PER)* 17 Июл-24 Авг 12 Авг 140°0 46° +58° 59 2.6 100

альфа-Ауригиды (AUR) 25 Авг-08 Сен 01 Сен 158°6 84° +42° 66 2.6 10

дельта-Ауригиды (DAU)* 05 Сен-10 Окт 09 Сен 166°7 60° +47° 64 2.9 5

эпсилон-Геминиды (EGE) 14 Окт-27 Окт 18 Окт 205° 102° +27° 70 3.0 2

Ориониды (ORI) 02 Окт-07 Ноя 21 Окт 208° 95° +16° 66 2.5 23

Леониды (LEO) 14 Ноя-21 Ноя 19 Ноя 235°27 153° +22° 71 2.5 100+

Кома Беренициды (COM) 12 Дек-23 Янв 20 Дек 268° 175° +25° 65 3.0 5

Леониды просто самые известные причем есть ведь потоки и нерегулярные - жалко нельзя посмотреть такую таблицу за тот год biggrin

Quote (PKL)
А на каких скоростях интересно входила в атмосферу спасательная капсула? Она-то как пилота уберегла?


Этот корабль под движение в атмосфере приспособлен раз он меньше но имеет энерговооруженностть и способность к маневрам выше два и у него компенсаторы от большого корабля - три. и в итоге - все все равно кончилось хреново - четыре.
Quote (PKL)
. Если любой случайно подвернувшийся космический мусор способен отправить КК в любую сторону с любой скоростью


ну не любой - масса потока сопоставима с массой корабля, а масса кометы - с планентой но я что зря столько об навигации распростронядся? ошибка при приходе составляет где-то расстояние до урана - выйти можно в любой точке равновероятно. Пушинка ошиблась - надеялась выйти по ближе но с другой стороны от солнца, вышло как всегда sad .


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 30.06.2011, 02:50 | Сообщение # 826
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
Леониды просто самые известные причем есть ведь потоки и нерегулярные - жалко нельзя посмотреть такую таблицу за тот год

Не отмазывайся. angry Вот ЭТО - кто писал? cool
Quote (al1618)
Корабль вышел в мощном метеорном потоке, «леониды» имеют одну из самых высоких встречных скоростей – 71 км/с.

Написал бы эта-Аквариды - считали бы для них.

А то ишь - как страшилки про столкновение "лоб в лоб сочинять", так выбрал самые скоростные метеоры, а как пришучили его, что - катастрофа липовая, сразу уже и другие потоки в ход пошли.

Quote (al1618)
ну не любой - масса потока сопоставима с массой корабля, а масса кометы - с планентой но я что зря столько об навигации распростронядся?

Конечно, зря. Потому как еще на третьей-четвертой страницах темы мной было доказано, что таким образом навигация осуществляться не будет.
Но ошибка заключается еще и в том, что годами максимума для потока Леониды были 1367-й и 1401-й, а нам предлагают 1380-лохматый, когда интенсивность потока снижается на три порядка. НезачОт.

А насчет массы кометы - весьма смелое утверждение - это где такие кометы водятся?

Quote (al1618)
ошибка при приходе составляет где-то расстояние до урана - выйти можно в любой точке равновероятно.

Это сказка для детей дошкольного возраста. При таком разбросе финишных точек тем более требуется намечать ее не в плоскости орбит планет - мало 3 а.е. пусть будет 33 а.е. а Пушинка поскучает наедине с корабельным мозгом, ничего с ней не случится. В русскую рулетку пусть играет с револьверами системы наган, а не с космическими кораблями. tongue


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 30.06.2011, 08:41 | Сообщение # 827
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Кстати, вот тебе список ВСЕХ наблюдаемых метеорных потоков - может подберешь хоть что-нибудь. tongue


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 30.06.2011, 10:11 | Сообщение # 828
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
В русскую рулетку пусть играет с револьверами системы наган, а не с космическими кораблями.

не вот, сам же подсчитывал вероятность столкновения smile , а ведь при любом другом варианте - вполне спокойно можно уйти без какого либо экстремума.
Так что - давай определятся smile или надо осторожничать или надо верить в удачу и терию вероятности smile
потому как максимальная скорость корабля на маршевых 40 км/с - 200 км/с
на которых эти самые 33 а.е. проходить больше 300 дней
и между прочим - поймать себе неприятность в совсем не пустом облаке Оорта, не говоря уже об астероидных поясах и поясе Кеплера можно с гораздо большей вероятностью.
Такой тушей ведь от камешков не по уклоняешься.
К тому же ты забыл еще один момент - про выравнивание скорости с ближайшим центром масс. Если попасть делеко - может запросто получится что звезда будет "уходить" или наоборот "наезжать" со скоростью большей чем может даже в пределе развить корабль что тогда делать?
(оптимальное ускорение на маршевых 0,15 g)


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 30.06.2011, 12:12 | Сообщение # 829
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
потому как максимальная скорость корабля на маршевых 40 км/с - 200 км/с

Это кто такое сказал? Кто мешает идти кораблю с постоянным ускорением?

Quote (al1618)
и между прочим - поймать себе неприятность в совсем не пустом облаке Оорта,

Внутренняя граница облака Оорта располагается на расстоянии около 2000 а.е. от Солнца - поэтому никакую неприятность кораблю, выходящему в 33 а.е. от Солнца, там поймать невозможно.

Quote (al1618)
не говоря уже об астероидных поясах и поясе Кеплера можно с гораздо большей вероятностью.

А вот интересно где в Солнечной Системе находится пояс Кеплера? Пояс Койпера - знаю, а про новейшое астрономическое открытие пояса Кеплера слышу в первый раз tongue

И потом, я же ясно написал - корабль выходит НАД ПЛОСКОСТЬЮ ОБРАЩЕНИЯ ПЛАНЕТ. Именно потому, что там не летают всякие "булыганы".

Quote (al1618)
К тому же ты забыл еще один момент - про выравнивание скорости с ближайшим центром масс.

Ну вот и объясни мне - какой это ближайший центр масс вне плоскости вращения планет может быть, что корабль приобретет скорость, заведомо выводящую его из Солнечной Системы.

Quote (al1618)
может запросто получится что звезда будет "уходить" или наоборот "наезжать" со скоростью большей чем может даже в пределе развить корабль что тогда делать?

Учить законы небесной механики, чтобы не писать подобных глупостей.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Четверг, 30.06.2011, 12:31 | Сообщение # 830
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (PKL)
И потом, я же ясно написал - корабль выходит НАД ПЛОСКОСТЬЮ ОБРАЩЕНИЯ ПЛАНЕТ. Именно потому, что там не летают всякие "булыганы".

Сделай проще. Назови ее эклиптикой smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 30.06.2011, 12:54 | Сообщение # 831
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Сделай проще. Назови ее эклиптикой

Плоскости обращения других планет не вполне совпадают с эклиптикой, хотя и достаточно близки к ней. Но, в принципе, можно считать, что точку выхода корабля выбираем в 25-30 а.е. НАД плоскостью эклиптики - прямо над Солнцем. Тогда возможный разброс "до орбиты Урана" (т.е. в пределах 20 а.е.) не вызовет абсолютно никаких фатальных последствий - кроме лишнего времени на подход к системе.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 30.06.2011, 12:57 | Сообщение # 832
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Это кто такое сказал? Кто мешает идти кораблю с постоянным ускорением?

Количество топлива?
а еще можно про реактивную массу вспомнить...
Quote (PKL)
Внутренняя граница облака Оорта

Шутим да? там границ то нет никаких, не говоря что само облако - пока не доказано. smile
а вот то что при продвижении во внутрь концентрация вещества растет - это надеюсь сомнений не вызывает?
Quote (PKL)
Именно потому, что там не летают всякие "булыганы".

откуда такая уверенность? но вопрос не в этом
никто специально в плоскость попадать не хотел но почему ты все время мыслишь плоской моделью?
просто вероятность выйти именно в плоскости вращения планет ВЫШЕ просто по тому что там больше концентрация мас и выше вызываемые ими возмущения. Из модели полета кстати это следует напрямую.
Quote (PKL)
Учить законы небесной механики, чтобы не писать подобных глупостей.

а по конкретней можно? по чему законы небесной механики вдруг это запрещают?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
VelkanДата: Четверг, 30.06.2011, 12:57 | Сообщение # 833
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (PKL)
Плоскости обращения других планет не вполне совпадают с эклиптикой

Я думал, что плоскость эклиптики, усредненное значение по системе.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 30.06.2011, 13:00 | Сообщение # 834
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
НАД плоскостью эклиптики - прямо над Солнцем. Тогда возможный разброс "до орбиты Урана" (т.е. в пределах 20 а.е.) не вызовет абсолютно никаких фатальных последствий - кроме лишнего времени на подход к системе.

ага и в случае неудачного разброса придется пилять за 30+20*корень(2) астрономические единицы - года на два три развлечение...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 30.06.2011, 13:57 | Сообщение # 835
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
Количество топлива?

Сам считай - кто у нас генеральный конструктор? Который до сих пор никаких характеристик КК нам толком не выдал. Вот после того как выдашь я тебе и посчитаю потребное количество топлива.

Quote (al1618)
Шутим да? там границ то нет никаких, не говоря что само облако - пока не доказано. а вот то что при продвижении во внутрь концентрация вещества растет - это надеюсь сомнений не вызывает?

Вызывает. Потому как в каких-то областях растет, а в каких-то, наоборот, падает. Вот тебе наглядная иллюстрация:



Quote (al1618)
никто специально в плоскость попадать не хотел но почему ты все время мыслишь плоской моделью?

Я как раз мыслю ОБЪЕМНЫМИ категориями, чего и другим советую.

Quote (al1618)
просто вероятность выйти именно в плоскости вращения планет ВЫШЕ просто по тому что там больше концентрация мас и выше вызываемые ими возмущения. Из модели полета кстати это следует напрямую.

При моем варианте она нулевая, потому как СПЕЦИАЛЬНО область выхода рассчитывается так, чтобы НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пересечься с эклиптикой.

Quote (al1618)
а по конкретней можно? по чему законы небесной механики вдруг это запрещают?

Вот когда найдешь мне реальное небесное тело в 30 а.е. НАД ПЛОСКОСТЬЮ ЭКЛИПТИКИ - тогда и объясню, почему запрещают.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 30.06.2011, 14:16 | Сообщение # 836
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Сам считай - кто у нас генеральный конструктор? Который до сих пор никаких характеристик КК нам толком не выдал

я свои слова сомнению не подвергаю smile
размеры давал, вес... ну пусть будет от 50000000 кг до 150000000 кг
Quote (PKL)
. Вот тебе наглядная иллюстрация:

а что она дает? там собственно система - пятнышко в центре
Quote (PKL)
Вот когда найдешь мне реальное небесное тело в 30 а.е. НАД ПЛОСКОСТЬЮ ЭКЛИПТИКИ - тогда и объясню, почему запрещают.

если я его тебе покажу - объяснять что его там нет будет поздновато smile
Вопрос - те же кометы они что все в плоскости эклиптики?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 30.06.2011, 14:38 | Сообщение # 837
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
Вопрос - те же кометы они что все в плоскости эклиптики?

Нет, не все. Вот только на каком расстоянии от Солнца находятся перигелии этих твоих комет?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 30.06.2011, 14:45 | Сообщение # 838
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Нет, не все. Вот только на каком расстоянии от Солнца находятся перигелии этих твоих комет?

может не перелигей а афелий? перегелий он вроде как к солнцу по ближе будет...
все долгопериодические кометы приходят из облакак Ооорта аж за 400 а.е.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 30.06.2011, 14:57 | Сообщение # 839
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
может не перелигей а афелий? перегелий он вроде как к солнцу по ближе будет...

Причем здесь афелий? Тебе нужно предъявить кометы с перигелием от 10 до 36 а.е. и наклонением орбиты от 70 до 110 градусов, каковые только и могут теоретически попасть в "область прыжка".


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 30.06.2011, 15:00 | Сообщение # 840
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Тебе нужно предъявить кометы с перигелием от 10 до 36 а.е

а значит те которые с перелегем в 0,3 а.е. в эту выборку не попадают?
хитер змей wink и мудр...

просто комета с перлегеем меньше 5 а.е. не светится на Солнце, не вытягивает хвост и следовательно - не может быть обнаружена biggrin
да и кометой в общем случае не называется smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Форум Дружины » Авторский раздел » тексты al1618 » Попадалово (ННФ (Автор: al1618))
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021