Технологии к5
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 17:55 | Сообщение # 211
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Velkan, уточни братишка а то я прям растерялся...
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 18:06 | Сообщение # 212
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
Velkan, уточни братишка а то я прям растерялся...
Тут говорили, что толкнуть пулю с определенной скоростью, значит поймать обратную по вектору силу (отдача). Это логично, но не всегда правильно. Почему то это не работает при раскручивании и т.д. А уж когда в действия приходят полевые эффекты, то про отдачу можно и забыть. И нечего бедалагу Ньютона беспокоить.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 18:17 | Сообщение # 213
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Мммм вернее не совсем правильно выразился, да и вообще зачем нам сверх звуковое двжение пули? Ас "Вал", "Винторез" и т.д. используют дозвуковую пулю.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Сергей_Калашников
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 18:45 | Сообщение # 214
|
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
винтовочная пуля в 4100 джоулей это предел для стрельбы одиночными
Это для стрелкового оружия с неподвижным стволом.
Зануда. Незлой
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 19:02 | Сообщение # 215
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Сергей_Калашников, Ммм повторюсь. Зачем нам сверхзвуковые скорости?
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 19:04 | Сообщение # 216
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Да и вообще. Что за вопрос на пустом месте? Параметры оружия такие же как и огнестрела. Только нет гильз с порохом. Что увеличивает емкость магазина при таком же весе.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 20:07 | Сообщение # 217
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
думаю скорость прямо влияет на поражающий эффект.
и на точность - меньше времени до цели.
ну и тд.
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 20:12 | Сообщение # 218
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
думаю скорость прямо влияет на поражающий эффект.
Ну наверное наши спецы зря АС "Вал" и "Винторез" придумывали.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 20:15 | Сообщение # 219
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Velkan, это оружие для спецопераций тихушническое
речь за основное оружие ударных подразделений.
для тихушников могут быть иные варианты.
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 20:22 | Сообщение # 220
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, А для ударников импульс от отдачи не важен. Так как они стреляют со станка экзоскелетного.
Но спор опять же не о чем. Ранше считалось, что с крупнокалиберного пулемета нельзя стрелять с бедра. Наши доказали, что можно.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 20:25 | Сообщение # 221
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Есть такая штука Корд называется.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Подкова
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 20:55 | Сообщение # 222
|
Мастер объяснительных
Группа: Модераторы
Сообщений: 1095
Награды: 17
Статус: Offline
|
Прочел 4 страницы смутно представляю о чем спор.Понял, что речь идет об оружии и полете пули. Точно знаю, что в горном разряженном воздухе гор пуля летит быстрее. А возле воды ведет себя по другому. Если это другая планета, к чему примерять к ней земные ТТХ? Можно изменить разряженность воздуха и наш родной винторез начнет творить чудеса.
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 20:59 | Сообщение # 223
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (Подкова)
Можно изменить разряженность воздуха и наш родной винторез начнет творить чудеса.
Он и так творит чудеса
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Сергей_Калашников
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 21:15 | Сообщение # 224
|
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
Параметры оружия такие же как и огнестрела
В этом вопросе я целиком на Вашей стороне, при этом отдаю себе отчет в том, по каким формулам исчисляются энергия и импульс пули, а также, что убойная сила и потерянная в цели энергия связаны почти напрямую.
Ал1618 я отвечал про отдачу, которую "держит" плечо стрелка.
А теперь, когда уж влез в дискуссию, позволю словечко восторга по поводу автомата Фёдорова. Он разрабатывался под патрон "Арисака" 6,5 мм, но потом в этом вопросе была путаница и переделки.
Так вот - на редкость удачная получилась конструкция в плане стрелковых характеристик. Автоматика на коротком ходе ствола заметно снижала отдачу, в результате штукенция получилась "целкая". То есть основную задачу - поражать цели, он выполнял прекрасно. А то, что один боец с замаскированной позиции мог положить отделение превращало его в ужасное оружие в оборонительном бою.
Это не упрёк более поздним стрелковым системам, а попытка отметить, что на первом блине конструкторского кома по-существу, не было. Вещичка классная получилась.
Зануда. Незлой
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 21:29 | Сообщение # 225
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Сергей_Калашников, Все равно - этот патрон нельзя назвать однозначно промежуточным. И точен он был только относительно того времени. Вот если бы бойцам того времени далибы АК, то они бы просто кипятком писали от восторга. Конструкции оружия не стоят на месте. Но при этом проектировщики оружия расчитывают ТТХ.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 21:33 | Сообщение # 226
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
нам важны иные совсем стволы...
|
все сообщения
|
|
|
|
Сергей_Калашников
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 21:41 | Сообщение # 227
|
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
этот патрон нельзя назвать однозначно промежуточным
Конечно. Более того, попытка избавиться от ранта привела к тому, что и автомат, и его патрон имели столь короткую и неудачную судьбу. Техника и экономика в этот период встали друг к другу в крайне неудобную для проекта позицию.
Зануда. Незлой
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 21:42 | Сообщение # 228
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Сергей_Калашников, Но у нас то уже пороховым остается только охотничие оружие. Ну мне так кажется.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Сергей_Калашников
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 23:13 | Сообщение # 229
|
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
Но у нас то уже пороховым остается только охотничие оружие. Ну мне так кажется.
Это Вы о проекте в целом? Так я не знаю, ни консенсуса в дискуссии, ни командирского приговора не учитал.
Сам-то я (по примеру героев Атамана) выбрал пороховое, только без новомодных наворотов.
Оно реально перспективно ещё долго, возможно - всегда. Имею ввиду - весь комплекс свойств.
Зануда. Незлой
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 11.06.2011, 23:38 | Сообщение # 230
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
станнеры - точно не огнестрел
второй ствол - купленный у рыбаков - тоже.
огнестрел возможен но в рамках охотничьего и просто старого оружия.
ноыве - энергетические по сути
или на пневмопатронах - очень удобная штука.
то есть типа пистолета Вольта
пневмопатрон можно переснаряжать скока хочешь чуть ли не в полевых условиях.
пуля - какая надо. выгод море минусов практически ноль
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 01:19 | Сообщение # 231
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
Почему то это не работает при раскручивании и т.д. А уж когда в действия приходят полевые эффекты, то про отдачу можно и забыть. И нечего бедалагу Ньютона беспокоить.
Садись два
это с каких пор отменили закон физики то а?
почему вдруг не работает при раскручивании и чем не угодили полевые эффекты?
эти все утверждения - тянут на нобелевскую премию или (в случае упорствования в ериси) на тихую палату с мягкими стенами
но тут конечно не без вопросов, законы физики нельзя отменить но можно обойти - с помощью других законов, но об этом - надо думать
Всякие экзоскелеты и прочее - годится только на поверхности планет, там их вес будет противодействовать отдаче, но и с этим увлекаться не стоит. К тому же - вы чем их кормить будете? ведь топливо то нужно и еще как. Разве что опять водород, но при боевом повреждени это даже не бабах, это гораздо круче выйдет.
Про подвижный ствол - сказано хорошо, но вот без системы гашения отдачи - довольно бесполезная вещь, только вес и хрупкий механизм.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 05:32 | Сообщение # 232
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
Садись два это с каких пор отменили закон физики то а? почему вдруг не работает при раскручивании и чем не угодили полевые эффекты? эти все утверждения - тянут на нобелевскую премию или (в случае упорствования в ериси) на тихую палату с мягкими стенами
Я ж написал, что не правильно выразился Могу затереть свой пост. Но как то не хочу. Порой даже глупости приводят к умным вещам. Да и я придерживаюсь мнения, что слово не воробей, вылетит не поймаешь.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 08:20 | Сообщение # 233
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
вопрос топлива уже решен. и копаться в технике мы особо не будем.
в космосе будет активная компенсация - но там уже это не экзоскелет... а некий мех специальный - но вот вопрос - думаю для штурмов кораблей в космосе ваще нет снаряги и тактики такой нет - в космосе просто разносят врага в плазму
а на земле - да - ка краз такие вот темы
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 21:36 | Сообщение # 234
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
Я ж написал, что не правильно выразился
упс, извини не заметил
сверхзвук - это просто, стрелять дозвуковой пулей можно только очень не далеко.
потому как время за которое пуля падает - константа, соответственно чем быстрее летит тем улетит дальше.
ну и плюс - настильность, одно дело держать в голове таблицы стрельбы потому как на 200 м пуля падает на высоту человеческого роста
и совсем другое - целится по коллиматору точно зная что попадет ниже/выше не больше чем на пару пальцев.
Правда - тут можно играться, например для дозвуковых можно использовать пулю с двигателем, получая туже настильность и убойность, при общей малошумности.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 21:53 | Сообщение # 235
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
интересная идея к слову
Quote (al1618)
Правда - тут можно играться, например для дозвуковых можно использовать пулю с двигателем, получая туже настильность и убойность, при общей малошумности.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 23:53 | Сообщение # 236
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Snowdog)
Появились вопросы по проекту. Люди уже живут на планете 50 лет и тут возник бум. 1.В связи с чем происходит геологический бум? Что-то кто-то нашел? 2.Почему не производилась съемка до этого? 3.Какие работы проводились перед заселением планеты? Топографическая съемка? Есть ли топо-спутники над планетой? 4. Какие виды предварительной разведки? Магнитная, гравиа, электро, сейсмо, спектро сьемка (современные виды) и иже с ними фантастические виды проводились? К примеру гравиасъемку еще с середины прошлого века проводили с самолетов. Магнитометры не любят металла рядом с собой но может у геологов будущего есть пластиково-керамические летательные аппараты и вуаля, съемку тоже можно провести с воздуха. Ну а подтвердить опровергнуть ножками (маршрутом), профилями, пробами.
завтра наберусь времени и сил и отпишу подробно по всем пунктам.
спецом все процитировал чтобы не потерялось в старых комментах.
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Среда, 15.06.2011, 13:16 | Сообщение # 237
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
голос менять - если надо или шифровать - вариантов масса
как ты зашифруешься если с левым номером тебя в систему не пустит, а если звонишь - номер высвечивается, проще паспорт второй завести чем кем то прикинутся или зашифроватся.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Среда, 15.06.2011, 13:19 | Сообщение # 238
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
как ты зашифруешься если с левым номером тебя в систему не пустит, а если звонишь - номер высвечивается, проще паспорт второй завести чем кем то прикинутся или зашифроватся.
номер тоже можно блокирнуть или изменить. Или хочешь сказать что сейчас нет различных прокси и все сидят под реальными IP?
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 15.06.2011, 13:26 | Сообщение # 239
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
тут суть в чем? визоры канешна рулят.
НО...
счас допишу в материалах.
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Среда, 15.06.2011, 13:28 | Сообщение # 240
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Velkan, попробуй провернуть тот же фокус с телефоном, не то чтобы невозможно, но надо все делать быстро - если не угадаешь, патруль появится через 2,5 мин.
к тому же, это так - шутка, полезь ты куда-нибудь в контору по серьезней, вычислят на раз не поможет и смена ИП - провайдер тебя сдаст с потрохами
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|