Гость, понял вас. ну думаю, что времени конечно особо не было но именно окровавленные вещи там отсутствовали а если и были то навреняка их замыли в ручье - можно к слову сценку под это чуть переписать....

Прочёл Вторую главу. Асилил . Атаман. скажу за то, что прочёл ( что в Х хорошо, ну и главное, что плохо):
По сравнению с осенними опусами - небо и земля. Далее полетят тапки.
1) Антон, а можть друзей ваще убрать нафиг? <_< Ну полные АИ... Прям Сулик и Кеседи (с). Даже не картон, а целофан какой-то. Вот сцена с обрятением фургона - ну Джагет Альянс. Сперва управляю ГГ, он сникаться умеет и Ловкость с Подвижностью высокие. Потом клик на Айру, тьфу, Пашкеца, его на горочку. А Димитрия, тьфу, Бобра - в кусты, на шухер. И фразы ещё надо, типа: " Я забылъ, опятъ забылъ" и " Как это ужастно!".
2) Митяй. Не, может конечно он по жизни долбоклюй и шестёрка, но вкупе с "целофановыми" друзьями - :'( :'( :'( . Плачу и читаю.Читаю и плачу. Напрочь убивает. Ощущение скаченного "прохождения"...
-О чём ты ещё хочешь узнать, Избранный?
- (варианты вопросов, возврат в предъидущее меню.)
3) Что характерно - ГГ явно ощущает никчёмность и унреальность НПСишников и относится к ним соответствующе. После побега от бандитов - НИ ОДНОЙ МЫСЛИ О ДРУЗЬЯХ. Наша дружба и опасна и трудна! Или это опостылевшие халяв-компанейрос? Ну хоть чё-то надо сказать-падумать?

Далее. Слегка похвалю.Общий язык повествования хорош. Чуйвствуеца влияние Толстых (всех) Чехова и Черномырдина! ( ШЮТКА) Серьёзно, природу и перемещение по ней ты описываешь классно .
Пока всё. Продолжение следует. Искренне ваш тюремщик.

Дык, класс
ну не могу сказать что в начале все очень внятно и тд
в принципе даже и соглашусь с тобой - может когда нить и доберусь до серьезных правок
насчет друзей - он таки думает про них
но ребята не скзать что герои
а про джагу - так ето комплимент... почти

Я знаю.
Ну, сумбур и "туман" добавляют "атмосферности". Или ты про мой пост?
Армейские испытания и работа по ним - НЕОБХОДИМЫ. Можть и выкладка на СИ какой-нибуть. Но целостность повести есть. И качество - то-же.
Заметно.
А кто герои??? Корней Лисовин и Ртутный Воевода ?
Главное - что-б Молочника напоминать не стало.

Дык, класс - но маленькая просьба - даже если хотел почитать Ская - не читай!!! Точно - не твое, поверь!

я тоже.

ну не совсем но и это тоже

ну ты мастер туману нагнать

да, в принципе согласен, тут надо бы реально атмосферности и деталей доп=бавить и в принципе даже вижу как - но пока не планирую, хотя и обязательно буду учитывать

а вот за это спасиб

ртутный эт да - эт иерой
но ребята ваще квелые и не видят причин геройствовать поверь, так бывает реально. люди все разные...

ну вот дочитаешь и посмотришь, на чего похоже

хехехехехе

Вау! Какая замануха! Оль, ты Сенагон читала? которая Сей? "Записки у изголовья"?

не не не, я просто тебя боюсь!!!!!!!!!!!!!!!!! серьезно!!!!!

Дык, неее, не читала а что это?????

Нда... Сейчас вот представил Двух Хорошо Знакомых Организмов - ...ндя... бывают и такие Формы Жизни. Загонять в угол карты и, опосля, грузить хабаром.

Ну, бесхозный один герой на букву "С" болтается! Вот ему точно пора погеройствовать во всю.

Не сыпь мне "с" на рану! :'(

ну ты прям красавец... но поверь - они в итоге обскачут ГГ

эт вы о чем?
уж не о сасаныче ли?

Снорри?

аааа, точно....
товарищ Снорри - веселый дядька в самом расцвете сил....

И не читай!!! Не твоё это!!! Кержак, Прочёл, как окозалось - до конца . " И тут припёрлись в Божий Храм - Любовь их верный талисман!" Православная концовка.

Ну что-ж, 0,75 "вдохновителя" прикупил, мелкозвенчатые траки надел - приступим.
И так:
"Проект Х с точки зрения заклёпкометрии и прикладного гадства"

С чего начать-то? Всё такое вкусное! Ладно, начну с середины. Вот Кержак пишет, что имело место три волны миграции наших земляков в Паралель. Первая - отряд беляков, скорей всего казаков, вторая - чуть-ли не централизованная экспансия в 30-40 годы, и третья - разрозненные попаданцы-"рассеянцы" 90-2000. Беляки взяли местных девок в жёны, основали посёлки, а когда пришли Советы - откочевали недалеч и акуратно приглядывались к новым землякам. Советы стали строить Советы, а когда канал перехода закрылся - почему-то распались и закорешились с беляками. Ну Рассеянцы сыпались неорганизованно, малыми кучами и поодиночке и своих социумов не создали, хотя имевшиеся - походу развалили. Я лично понял так. Да, ещё в паралели завелось и буйно расцвело Православие! Не иначе с казаками новый Сергий Радонежский затесался.
Возникает целый ряд вопросов, как-то:
1) Причина распада Советов. Странно сие <_< . Внешнего давления нет, сама форма советов является в данной Паралеле наиболее прогрессивной. С чего разваливаться-то? Видоизменится - да, это вполне естественно. В эдакую промыслово-казачью конфедирацию. Что собственно и вырисовывается из описания.
Непонятно.
2) Большая ценность золота. С фига??? Куды его сбывать? Можно конечно использовать как АБСТРАКТНУЮ ТРуДНОПОДДЕЛЫВАЕМУЮ меру цености, но как-то уровень цен настораживает. Впочем, сие аполемично.
3) Уровень корупции и бандитизма. Алтын город, по местным реалиям, явно не мелкий. Торговый. И откровенный бандюган чуйствует себя прям кум королю. Притом что ни адвокатов, ни "правового общества" - нет. Есть помесь Доусонна времён Золотой лихорадки, Сибирских Советов и Гуляй Поля. А армии своей у Пернача НЕТ. С чего купцам и горожанам терпеть такого деятеля? Давно-б с обыском пришли, да "за жизнь" распросили и его, и его подельных. И членов совета. Оружия на руках - вагон. Шериф и помошники - выборные. В чём проблема?
4) Православие. Кто занимался прозелетизмом??? Ну нет в тексте упоминаний о людях, такую работу проделавших. Основная масса землян - или Советы или "Рассеянцы". То-есть христьяне ещё те... Только и знают, что на Пасху блины красить...
5) Декларируемая слабость Русов перед Ясыгами. Ну Атаман, ты и брякнул. Вот от кого-кого, но от тебя - НЕОЖИДАЛ. Ну с чего эти бандерлоги сильны-то? У Куты 4000 войска. А вооружение? Гут, пущай у ВСЕХ винтовки, пусть пулимётов - как у немцев в 41. А патроны? Миномёты и мины к ним? И обученный персонал? Тактика? Системы связи? Радио у Русов быть ОБЯЗАННО! Да Кута Алтын врядли возьмёт. Уж полармии положит точно.

Пока всё. Жду ответа и измышляю продолжение.

строго наоборот
во всем Алтыне ни одного храма и тд
то есть как раз христианство вообще не процветает
про 3 волны - прально
но там все сложнее

это просто не попало в рамку текста, а концепция то вся есть.

еще проще - то что мы видим в тексте - аналог восточнй сибири и таежных поселков, а где то далеко есть полноценная цивилизация и она для торговли юзает золото (как эквивалент всеобщий)

узкое место, но реально - в городе доминируют современные попаданцы - а они в массе своей - .... короче мое мнение о моих современниках не высокое

смотри выше - нет там никакого распространения

ну так ясыги сильны своей внутренней силой и единством а русы - строго наоборот, воевать с такми ребзями как ясыги им не по плечу категорически еще и потому что каждый ясыг - воин по духу и навыкам - по сути аналог спецназера, скажем так чуть упрощенно
а у русов собсно и армии то нет - так комендачи и милиция (ополченцы) + какие то наемники а минометы откуда? где ты их нашел, но даже и мнометы рулят в нормальной войне а в маневренной и тайной, толку? а вот в маневре ясыги на рогачах на порядок круче.

Хмм. Значит недопонял.

Ясно. То есть "мазнул краем"? Тогда вопросы будут по проде
Я так понимаю, что Алтын - этакий "Томстаун"?
Ну даже "Расеянцы" - народ разный. А Советы с Беляками? Тоже хлам земли Русской? И Дык с Курбаши - под лавки при виде бандерлогов на козлах поныкаются?
И радио не забудь. Чего им не быть-то? Тех.уровень позволят, бандерлогов, да и забуревших бандосов гонять - самое оно.

Ага с комьями на пулемёты, Да по тайге... Антон, ну Алтын разнесут, да. Но сам-же говоришь - Алтын - переферия. А придёт Красная Армия и Отдельная Казачья бригада? И что там про кочевья ясыжьи? Бабы, ребетня?

Алтын по сути торгово-старательский поселок. феномен золотой лихорадки помноженной на массовый засыл попаданцев в 90х-2000х

а они с ясыгами и не воюют
и ясыги точно не бандерлоги - в том и суть что они настоящие воины
радио - могут и ясыги себе заныкать - продажных людей очень много - и они могут поставить им на вооружение и похлеще чего... а минометы - ну могут и минометы, но в Алтыне такого нет - крутые вооружения местным ополченцам и комендачам не поставляются

понятно что если придет бригада - то ясыги могут и встрять, но ... к слову - копья - обрядовое оружие, в принципе, шашки и кинжалы у казаков в ПМВ и тем более в ВМВ - не более чем часть формы - зато кинуть можно метко и далеко и бесшумно и неотразимо, а вообще у них и пулеметы и винтовки - а учитывая их меткость и тд - они каждый как снайпер могут раболтать...
вот и представь 3000 снайперов в лесу....

А патроны? Как только начнётся полномаштабная война - контрабанду перекроют нафиг. Долго они на запасах протянут?
Нет. Снайпер - не столь меткость, сколь тактика. НЕзачёт
А ясыги у тебя - мегамобильные кочевники! Ты уж определись: или делавары или апачи
И что там по поводу ясыгских тылов? Тоже мегамобильные? Или как у ЛЮБЫХ степняков - кибитки на быках или лошадках?

ясыги не кочевники
их поселки находятся в восточных горах - на расстоянии в полтыщи км от тех мест где события идут
высоко в горах с долинах и тд находятся их крепости куда они могут уйти с предгорий и равнин
но они мигрируют туда и сюда регулярно
и численность их не 3 тыщи - это малая часть их населения - которая собралась вокруг Куты пока больше и не надо
по поводу войны в лесу - как раз они умеют воевать и пешими и конными и в лесу и в степи
универсалы
насчет БК - ну им много и не надо + могут и накапливать пока мирные обстоятельства
заметь что и у колонистов в Алтыне и тд никаких оружейных производств тоже нет и им также могут перекрыть кран
насчет снайперства - не согласен
именно очень мтекие, терпеливые, сосредоточенные и прекрасно умеющие пользоваться укрытиями и маскировкой ребзя. к слову - вот тебе пример - черкесы в 19 веке... но ясыги - не кавказцы, другой императив и потому смогут объединяться и быть заодно и учиться новому а имея такого лидера как Кута - тем более

А откель культура форсированных переходов? И кто тогда в Степи кочует? Только не говори, что никого - так не бывает.
Границы тех земель укрыты магией Владычицы Лесов и стерегутся волшебными деревьями? Если да - вопросов не имею. Если нет - что жрать в крепостях при долгой осаде? Хотя её не будет. Артилерия рулит. А вообще какие-то роханцы получаются. От Перумова до Толкиена - один шаг!
Аля алтайцы?
А скока? Хоть примерно, с нонкомбатантами.
О Элберет Гилтониэль! Силена пенэ мериэль!.. Этэнгесскэ ис пинжэлэт, короче. Антон, это гаррисоновские "Конные варвары". Или ты можешь привести реальные аналоги?
И много к пулемёта накопишь? Это не ящиками контрабанда - это вагонами. Тут государство должно быть главным контрабандистом.
Из Столицы? Могут. Но тогда полцчается, что роханские эльфы опасны исключительно для Фронтира. И то, при условии ссоры с Метрополией. Вот, кстати, сюжетная завязка и разяснение.
Я грю - эльфы. И конница афигенная, и пластуны. Только магов-артелеристов нехватат.
Ай, ненада, дарагой! Черкесов раскатали в плоский блин, как только дошли руки. И про турецко-персиянскую поддержку не забывай.
Зулусы Чаки? Дык супротив пулемётов - ... печально оно...

они и перемещаются
но не для перекочевок со скотом - там бродят огромные стада типа бизонов - вот на них и охотятся до некоторой степени

скорее чечены и черкесы или пуштуны или курды или...
впишите варианты

ну типо того
зимой спускаются летом поднимаются на альпийские луга

конечно могу - казаки, черкесы и еще много кто

именно так.
для метрополии и алтынские и ясыги - одинаково не друзья и еще не известно кого предпочтут

ну раз тебе не близки аналогии из РИ - бери из фентези, но я точно знаю, что такое возможно - ясыги - воины - и являются элитой контролирующей обширные территории с сх и кочевым населением

ты очевидно не в курсе темы
раскатали... 50 лет раскатывали всеми ресурсами Империи.... и при наличии рамок - а тут огромный материк и куча свободных территорий, а главное - ради чего такие затраты? не выгодно просто - вот лет через 100-200 все может быть

еще раз - ясыги - это ясыги
ни зулусы, ни чечены, ни черкесы.
умеют учиться и тд
и огнестрелом овладели и научатся и другим темам.
но это ты пойми - лишь момент
стратегически они возможно и обречены (хотя и не очевидно) но в той конкретной ситуации - это анрил и метрополия - тоже не тоатльна и далеко не свех могущественна.

Короче конфликт и угороза вобщем-то местячковые. Как те же черкесы? Чё-то где-то там. Томстауд унд Спрингфилд vs Апачи.
Тюрки Ашины из РИ. Только вот унивесализация выглядит рояльно. Конечно за полста лет контакта с русами наблатыкатся можно, но сравни с теми-же индейцами...
Атаман, акстись. Не верь Ермолову, он врун, вор и хвастун. Когда за горцев взялись всерьёз - при Барятинском - усе эти "имаматы" лопнули, как мартышки под слоном . И гордые черкесы, стройными рядами, почапали к Османам на ПМЖ. Под одобрительное подталкивание прикладом в спину.
Ну про черкесов ты понял . Про казачэнков. Что Запорожцы, что Кубанцы - славились как-раз ПЕХОТОЙ. Сердюки и пластуны. Что характерно, "чистая" пехота - сердюки - это крайне специфические запорожцы. С их почти "орденским" бытом. А остальные - ирригулярная конница. Очень хороши для партизанщины и мало пригодны для амейских действий. Кстати и с черкесами возня была в том числе и по тому, что обе стороны - черкесы и казаки - "партизанили". Да, универсалы. И как всякий универсальный инструмент - хреново преспособленны к каждой конкретной функции. Так что ясыги или не самураи-универсалы, или не доминируют в регионе. Самураи доминировали в условиях замкнутой системы, а тебя явно не такая.

вот представь что США в начале 19 века не имеет притока эммигрантов
вот и вся кратинка

ясыги - не индейцы...

не буду спорить

дычище, да нет там полноценной войны и не будет еще фиг знает сколько

Ясно. Плавное вытиснение и асимиляция. Ну почти РИ Сибирь.
Я понял. Просто хочу показать несостоятельность убервоизьма.
Лады.
А... Пардон, перепутал мировосприятие героя и Автора.
З.Ы. Короче имеем мир "Истерна", с более сильными Неиндейцами ( самоназвание Ясоги) и менее многочисленными, но лучше вооруженными Нековбойцами ( несамонозвание Русы ). Я правильно понял?

не так просто
ассимилировать современным русским ясыгов - не реал

не получится... они воины
настоящие
и дело не только в технике и тд а в духе и культуре

ясыги могут вымести начисто поселки в тайге и возможно так и сделают, но час еще ен пробил и сделают они это только в опр условиях

нет. ясыги - не индейцы ни по каким параметрам. мир этот существует давно и там были и есть свои цивилизации и культуры и письменные и тд и тп
появление русских в 19-20-21 годах двадцатогов ека (по нашей хронологии) а затем в 40х-50х и наконец в 90-2000х - еще более того изменили мир.
так что...
а попаданцы новейшие - слишком озабочены своимиличными интересами
и Дык с курбаши наверняка просто соберут шмотки и золотишко и рванут подальше - чем станут резаться с ясыгами....

А речь не о Расеянцах. Речь о Советах. Расеянцы явно культурной общности не составляют. Так, люмпены.
Плотный огонь и обильные потери способствуют быстрому сдуванию боевого духа. Кержак, их просто убьют. А выживут хитрожопые и покорные.
Точно как апачи могут сжечь Спрингфилд, но потом придёт Третий Вирджинский полк и апачам станет тоскливо.
Да понял я... Тюркюты эдакие. Производят сталь, являются лидерами региона.
Вот их "Спрингфильды" пожалуй пожгут. Тут я с тобой солидарен.
Ну после твоих пояснения я так понимаю, что Алтын - это, грубо и приближенно, Доусон у Джека Лондона?

не упрощай
кто сметет и куда?
для этого нужны колоссальные ресурсы которых нет ни у кого толком в этом мире
точнее - конечно их могут смести но зачем?
что за мания? а вот если рассеянцы (к слову отличный каламбур) будут совсем впадать в маразм - те самые советы (которых к слову тоже нету уже а есть кое че другое) так вот они их и поюзают как метлу... для мусора
вот и вся правда

типо того тока еще круче

так вот теперь мы с тобой поняли друг друга
и нас так же пожгут если быдем рассеянцами а не русскими

примрено так и есть
до недавних пор это был небольшой поселог дахар, золотая лихорадка и приток попаданцев-рассеянцев вызвал образование новых конструктов - потенциальных городов и протогосударственных образований
реальные чуваки (метрополия) предпочитают не жестко контролировать все - им важно золото а оно и так поступает в их карман в итоге
короче загребают жар чужими руками, заодно обеспечиваю постоянную колонизационную программу
ну короче - масса плюсов а если что - и ясыги есть - не то что ясыги зависят от метрополии - нет, но ....

Как одно сочетается св другим???

Совсем не ясен статус Фронтира. Образуют-ли Земляне единый социум или есть разные государства?
Не дядя, круче низяяя, эльфы получатся!
Ну, тож мне сикрет многошинели.