| Вопросы по технологиям |
| Кержак | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 12:05 | Сообщение # 1 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
вопрос
уважаемые знатоки, ответьте - может ли и в какие сроки человек профессионально владеющий химией изготовить взрывчатку в условиях средневекового общества (единственно - снимаем вопрос с доступностью исходных элементов - пусть и не в чистом виде но они есть)
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 12:25 | Сообщение # 2 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
да, рецепты и тд приводить не надо
просто обозначить сами возможности и тд
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 15:01 | Сообщение # 3 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата (Кержак) уважаемые знатоки, ответьте - может ли и в какие сроки человек профессионально владеющий химией изготовить взрывчатку
Черный порох = селитра (5 долей) + древесный уголь (1 доля) + сера (1 доля)
Самое простое. Вопрос только - где достать исходные компоненты.
Можно поэкспериментировать с продуктами перегонки нефти - пары бензина рванут не хуже пороха.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 15:08 | Сообщение # 4 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ну перегонка - занятие в принципе не сложное
порох - черный - он все же не слишком мощная взрывчатка
да и много его надо
а если говорить именно о ВВ для спецопераций?
именно в условиях средневековья
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 16:20 | Сообщение # 5 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата (Кержак) а если говорить именно о ВВ для спецопераций? именно в условиях средневековья
Тогда гремучая ртуть или гремучее серебро.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| al1618 | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 17:55 | Сообщение # 6 |
 Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Цитата (PKL) Тогда гремучая ртуть или гремучее серебро.
 ага...
Ну ты Паша и посоветовал...
Не жалко?
Цитата (Кержак) может ли и в какие сроки человек профессионально владеющий химией изготовить взрывчатку в условиях средневекового общества
Вопрос что подразумевается под "взрывчаткой". На всякий случай, взрывчатка бывает:
По чувствительности:
1. Чувствительные/Инициирующая (это как раз гремучая ртуть, азид свинца и т.д.)
2. Средней чувствительности (динамит, )
3. Флегмантичные (тол, некоторые селитренные смеси)
По действию
1. Фугасные (амониты, амоналы)
2. Бризантные (гексоген)
3. Метательные (черный порох, нитроцелюлоза, пироколлоид)
По мощности
1. Высокой мощности
2. Средней
3. Сниженой.
А если проще то у ВВ есть ряд показателей:
скорость взрывчатого превращения (скорость детонации или скорость горения)
давление детонации
теплота (удельная теплота) взрыва
состав и объём газовых продуктов взрывчатого превращения
максимальная температура продуктов взрыва (температура взрыва).
чувствительность к внешним воздействиям
критический диаметр детонации
критическая плотность детонации
И он для каждого ВВ уникален. Так что вопрос - в каких колличествах нужно вещество? Для какого применения.
Общий ответ на вопрос положительный  человек имеющий соответствующую подготовку ВВ сорудит из чего угодно, даже из того о чем обычный человек не подумает.
Но время и количество зависят от технологии и требуемого уровня безопасности.
З.ы. и скорее всего придется делать минимум два ВВ (обычно работает как минимум "тандем" - иницирующее/основной заряд) а также средства для приведения в действие (взрыватель попросту) там помимо химии еще и механика (или электрика)
Не забываем также о форме заряда, способа закладки и т.д.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 24.06.2013, 18:00 |
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 18:07 | Сообщение # 7 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Для хорошего человека ничего не жалко.
Цитата (al1618) Вопрос что подразумевается под "взрывчаткой". На всякий случай, взрывчатка бывает:
Ага, ты еще рецепт дай - как сварганить из подручных средств - тогда "Дружину" точно закроют за экстремизм. 
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| al1618 | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 18:17 | Сообщение # 8 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Цитата (PKL) Ага, ты еще рецепт дай - как сварганить из подручных средств - тогда "Дружину" точно закроют за экстремизм.
Экстремизм - это призывы к использованию. А сама информация не является закрытой, у ВВ довольно много мирных применений (например сварка взрывом не говоря уже о резке ).
Имеется правда статья "изготовление боеприпасов и взрывчатых веществ" но к ней опять же должен быть доказано наличие умысла.
А так - вон какие книжки у нас издают http://samlib.ru/k/kucher_p_a/00002_pirotehnika_1.shtml , к слову - рекомендую.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 24.06.2013, 18:33 |
| все сообщения |
| | |
|
| al1618 | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 18:22 | Сообщение # 9 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Цитата (PKL) Для хорошего человека ничего не жалко. biggrin
Откуда ртуть брать бум?
Ее в примитивных условиях только пережиганием киновари получить можно... Что сами понимаете - пары далеко не полезного для здоровья металла, его разлития и прочее рискующее сильно сократить жизнь не только себе но и соседям.
И еще (дьявол в деталях), того кто решит заняться перегонкой ртути ждет сюрприз - она конденсируется в виде микроскопических капелек которые совсем не хотят слипаться с друг-другом (ничего не поделаешь - поверхностная натяженность...)
"отход" в эту суспензию почти 80-90% и задача не решена даже в наше время.
Приходится перегонять по новой - процедура напоминает работу с ураном
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 19:03 | Сообщение # 10 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата (al1618) Откуда ртуть брать бум?
А зачем тебе ртуть, если можно взять серебро?
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 19:52 | Сообщение # 11 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
я подразумевал ВВ для проведения минно-подрывных акций
то есть не мешают и инициирующие ВВ и собсно фугасные (поражение именно взрывной волной) ну и бризантность не помеха (если речь про разлет осколков)
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 19:57 | Сообщение # 12 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
объемы не оч большие - сколько спокойно могут нести несколько человек
цели - стандартные - поражение живой силы и долговременных укреплений противника
в данном случае - ворот, башен, участков стен, как вариант - участков стен домов в городах при городском штурме
что касается пироксилинов и вообще порохов - для стрелковки, пушек, минометов и тд - это я в данной теме не рассматриваю вообще
только ВВ для минно-взрывной работы
что касается рецептов - то они не нужны и строго запрещены)))
прицепить нам какие то рамсы - просто глупо - собсно обсуждаются вполне себе околонаучные темы для АИ-шных построений
|
| все сообщения |
| | |
|
| al1618 | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 23:05 | Сообщение # 13 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Цитата (Кержак) объемы не оч большие - сколько спокойно могут нести несколько человек
Человек может нести талант - 30 -32 кг
Для ВВ это практически промышленные масштабы если производства.
Пироксилин это не только порох но и мощное ВВ
Одно из самых мощных взрывчаток с неплозой стабильностью - "гремучий студень" это смесь пироколоида с нитроглицерином.
Цитата (Кержак) цели - стандартные - поражение живой силы и долговременных укреплений противника
Такую задачу ВВ вообще решить не в состоянии
только разве что упакованное в снаряд который перед этим преграду пробьет.
И то - помни про "землянку в три накат"?
Более менее для таких целей подходит термобарический боеприпас, но вот его производство это уже не так просто - совсем не простой девайс, в наколенном исполнении требующий хороших рассчтетов и глубоко знания теории.
Цитата (Кержак) в данном случае - ворот, башен, участков стен, как вариант - участков стен домов в городах при городском штурме
Сильно зависит от типа стен - деревянно-земляные устойчивы чрезвычайно и тут переносимого запаса не хватит, нужен заряд "на выброс" отполутонны и закладка его в шурф под стену
Стена каменная в принципе менее устойчива, но тут все зависит от толщены и способа кладки, наиболее вероятно всеже не стену а башню обвалить, но заряд опятьще надо или под стену или в контакт со стеной и мощность от 100 кг. еслистена не сложеная на сухую
Ворота пожалуй самая приесмледмая цель - можно как выбить запмковый камень - обвалив свод прохода к воротам если он в башне, так и акуратненько вынести сами ворота (главное не перепутать )- геометрия способствует.
Для зарядов разрушающих стены/башни лучше всего продходят ВВ с хорошей работой взрыва (фугасностью) это как правила селитренные смеси или селитрянные водонаполненые.
Смешать селитру с салом, графитом, мукой, торфом, свечным салом (парафином), глицериномм, маслом, канифолью, опилками - точные пропорции смотри по ссылке выше. И будет вам щастье.
Хорошо мощности добавляет алюминий, магний, но где ж их взять?
Правда есть забавная вещь - откуда селитра? Если традиционным способом то из тонны, хм... содержимого выгребной ямы получается около ста грамм селитры
Для аккуратного перерезания решеток и ворот... ВВ с хорошей бризантностью посоветовать сложно - ТНТ, гексоген- малодоступны. Слишком сложные для наколенного исполнения, пикриновая кислота разве что и то рискованно.
Остальные варианты... ну не знаю, большинство веществ довольно нестойки и грозят большими неприятностями.
Можно конечно усиливать действия за счет специальных оболочек - кумулятивные БП, ударное ядро. Пожалуй единственный путь.
В общем сильно не хватает алюминия-магния Тоже самое касательно термитов.
Словом - чти книгу по ссылке сам разберешься. 
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 23:16 | Сообщение # 14 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Цитата (al1618) Человек может нести талант - 30 -32 кг Для ВВ это практически промышленные масштабы если производства.
ну скромнее - кг 5-10 мах
то есть в общем - до 30 кг на группу товарищей
Цитата (al1618) Такую задачу ВВ вообще решить не в состоянии только разве что упакованное в снаряд который перед этим преграду пробьет. И то - помни про "землянку в три накат"? Более менее для таких целей подходит термобарический боеприпас, но вот его производство это уже не так просто - совсем не простой девайс, в наколенном исполнении требующий хороших рассчтетов и глубоко знания теории.
да неужели)))) именно эти задачи ими и решается - естественно правильно заложенные и тд
термобарический - это объемный взрыв - ну тут ты загнул - все проще - речь о минах и сосредоточенных зарядах направленного действия с поражающими элементами
обычная короче фугасная закладка - ловушка
селитру проще всего вырабатывать в природных месторождениях ее
)))
собсно я не хочу глубоко копать в теме - я ж не подрывником хочу быть а прорабатываю легенду для персонажа))) |
| все сообщения |
| | |
|
| al1618 | Дата: Вторник, 25.06.2013, 00:09 | Сообщение # 15 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Цитата (Кержак) термобарический - это объемный взрыв
Термобарический это термобарический
До объемного ему далеко, принцип действия другой, но небудем углубляться в ненужные тонкости.
Цитата (Кержак) речь о минах и сосредоточенных зарядах направленного действия с поражающими элементами
совершенно бесполезных против укрытого состава - если не прямо в амбразуру или на шесте над стеной(тоже вариант).
Тут только порох - однозначно.
Цитата (Кержак) зарядах направленного действия с поражающими элементами
обычно чтото одно - или поражение направленной ударной волной (обычно по строениям или например воротам) или поражающими элементами (по живой силе).
Оба фактора действены разве что в непосредственной близости и то - тот кто ближе перехватит на себя большую часть осколков.
Цитата (Кержак) обычная короче фугасная закладка - ловушка
Обычно под этип понимают когда фугасный заряд применяют для метания предметов - от громадных валунов и бревен до обычной щебенки - если зарыть фугас на склоне горы или Ж/д насыпи. Далеко не простой к слову фокус. Но эффективный при правильном исполнении.
Цитата (Кержак) селитру проще всего вырабатывать в природных месторождениях ее
Тогда нам в Чили остальные источники селитры - подземные воды заленающие на глубине километра
Цитата (Кержак) собсно я не хочу глубоко копать в теме - я ж не подрывником хочу быть а прорабатываю легенду для персонажа)))
в теме стоит разораться - там масса интересных и важных нюансов.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Вторник, 25.06.2013, 00:36 | Сообщение # 16 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата (al1618) Тогда нам в Чили
В Египте и Иране - хватает селитры
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Вторник, 25.06.2013, 10:25 | Сообщение # 17 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Цитата (al1618) Термобарический это термобарический До объемного ему далеко, принцип действия другой, но небудем углубляться в ненужные тонкости.
извини ал, но ты не прав
Цитата (al1618) совершенно бесполезных против укрытого состава - если не прямо в амбразуру или на шесте над стеной(тоже вариант).
я естественно и писал про поражение людей на открытой местности
Цитата (al1618) Оба фактора действены разве что в непосредственной близости и то - тот кто ближе перехватит на себя большую часть осколков.
это решается наличием нескольких зарядов размещенных по периметру цели
ну и сочетание фугасности и бризантности - вполне реально
ладно - думаю этот вопрос для меня ясен - можно пока закрыть (и про термобарическое и про поражение миной)
в чили не та селитра
да и не в том суть - я же не писал что речь о Земле - а о средневековье
Цитата (al1618) в теме стоит разораться - там масса интересных и важных нюансов.
не уверен.
я итак много уже знаю на уровне банальной эрудиции - я же не пособие для подрывников пишу.
я вообще не хочу подробно писать про технологии производства ВВ
это не нужно |
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Вторник, 25.06.2013, 10:26 | Сообщение # 18 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Цитата (PKL) В Египте и Иране - хватает селитры
есть резон подумать))) |
| все сообщения |
| | |
|
| al1618 | Дата: Вторник, 25.06.2013, 13:48 | Сообщение # 19 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Цитата (Кержак) в чили не та селитра
"гранаты у него не той системы"
Чилийская селитра (натриевая) не годится для производства пороха, для производства ВВ - идет любая (лучше всего конечно нитрат амония, но это не суть важно)
Цитата (Кержак) есть резон подумать)))
ага подумать подумать...
Загляни в книжку все же.
Наиболее перспективными при отсутствия селитры являются хлораты (перхлораты) и перекисные ВВ.
И то и другое можно получить без поездки в Египет
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
|
