Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 1 из 11
Форум Дружины » Авторский раздел » тексты атамана Кержака » Вопросы по технологиям (разные)
Вопросы по технологиям
КержакДата: Понедельник, 24.06.2013, 12:05 | Сообщение # 1
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вопрос
уважаемые знатоки, ответьте - может ли и в какие сроки человек профессионально владеющий химией изготовить взрывчатку в условиях средневекового общества (единственно - снимаем вопрос с доступностью исходных элементов - пусть и не в чистом виде но они есть)
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 24.06.2013, 12:25 | Сообщение # 2
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, рецепты и тд приводить не надо
просто обозначить сами возможности и тд
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 24.06.2013, 15:01 | Сообщение # 3
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Цитата (Кержак)
уважаемые знатоки, ответьте - может ли и в какие сроки человек профессионально владеющий химией изготовить взрывчатку


Черный порох = селитра (5 долей) + древесный уголь (1 доля) + сера (1 доля)

Самое простое. Вопрос только - где достать исходные компоненты.

Можно поэкспериментировать с продуктами перегонки нефти - пары бензина рванут не хуже пороха.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 24.06.2013, 15:08 | Сообщение # 4
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну перегонка - занятие в принципе не сложное
порох - черный - он все же не слишком мощная взрывчатка
да и много его надо
а если говорить именно о ВВ для спецопераций?
именно в условиях средневековья
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 24.06.2013, 16:20 | Сообщение # 5
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Цитата (Кержак)
а если говорить именно о ВВ для спецопераций? именно в условиях средневековья


Тогда гремучая ртуть или гремучее серебро.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 24.06.2013, 17:55 | Сообщение # 6
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (PKL)
Тогда гремучая ртуть или гремучее серебро.

biggrin ага...
Ну ты Паша и посоветовал...
Не жалко?

Цитата (Кержак)
может ли и в какие сроки человек профессионально владеющий химией изготовить взрывчатку в условиях средневекового общества

Вопрос что подразумевается под "взрывчаткой". На всякий случай, взрывчатка бывает:
По чувствительности:
1. Чувствительные/Инициирующая (это как раз гремучая ртуть, азид свинца и т.д.)
2. Средней чувствительности (динамит, )
3. Флегмантичные (тол, некоторые селитренные смеси)
По действию
1. Фугасные (амониты, амоналы)
2. Бризантные (гексоген)
3. Метательные (черный порох, нитроцелюлоза, пироколлоид)

По мощности
1. Высокой мощности
2. Средней
3. Сниженой.
А если проще то у ВВ есть ряд показателей:

скорость взрывчатого превращения (скорость детонации или скорость горения)
давление детонации
теплота (удельная теплота) взрыва
состав и объём газовых продуктов взрывчатого превращения
максимальная температура продуктов взрыва (температура взрыва).
чувствительность к внешним воздействиям
критический диаметр детонации
критическая плотность детонации

И он для каждого ВВ уникален. Так что вопрос - в каких колличествах нужно вещество? Для какого применения.
Общий ответ на вопрос положительный smile человек имеющий соответствующую подготовку ВВ сорудит из чего угодно, даже из того о чем обычный человек не подумает.
Но время и количество зависят от технологии и требуемого уровня безопасности.

З.ы. и скорее всего придется делать минимум два ВВ (обычно работает как минимум "тандем" - иницирующее/основной заряд) а также средства для приведения в действие (взрыватель попросту) там помимо химии еще и механика (или электрика)
Не забываем также о форме заряда, способа закладки и т.д.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 24.06.2013, 18:00
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 24.06.2013, 18:07 | Сообщение # 7
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Цитата (al1618)
Не жалко?


Для хорошего человека ничего не жалко. biggrin

Цитата (al1618)
Вопрос что подразумевается под "взрывчаткой". На всякий случай, взрывчатка бывает:


Ага, ты еще рецепт дай - как сварганить из подручных средств - тогда "Дружину" точно закроют за экстремизм.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 24.06.2013, 18:17 | Сообщение # 8
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (PKL)
Ага, ты еще рецепт дай - как сварганить из подручных средств - тогда "Дружину" точно закроют за экстремизм.

Экстремизм - это призывы к использованию. А сама информация не является закрытой, у ВВ довольно много мирных применений (например сварка взрывом не говоря уже о резке biggrin ).
Имеется правда статья "изготовление боеприпасов и взрывчатых веществ" но к ней опять же должен быть доказано наличие умысла.

А так - вон какие книжки у нас издают http://samlib.ru/k/kucher_p_a/00002_pirotehnika_1.shtml , к слову - рекомендую.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 24.06.2013, 18:33
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 24.06.2013, 18:22 | Сообщение # 9
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (PKL)
Для хорошего человека ничего не жалко. biggrin

Откуда ртуть брать бум?
Ее в примитивных условиях только пережиганием киновари получить можно... Что сами понимаете - пары далеко не полезного для здоровья металла, его разлития и прочее рискующее сильно сократить жизнь не только себе но и соседям.

И еще (дьявол в деталях), того кто решит заняться перегонкой ртути ждет сюрприз - она конденсируется в виде микроскопических капелек которые совсем не хотят слипаться с друг-другом smile (ничего не поделаешь - поверхностная натяженность...)
"отход" в эту суспензию почти 80-90% и задача не решена даже в наше время.
Приходится перегонять по новой - процедура напоминает работу с ураном smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 24.06.2013, 19:03 | Сообщение # 10
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Цитата (al1618)
Откуда ртуть брать бум?


А зачем тебе ртуть, если можно взять серебро?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 24.06.2013, 19:52 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
я подразумевал ВВ для проведения минно-подрывных акций
то есть не мешают и инициирующие ВВ и собсно фугасные (поражение именно взрывной волной) ну и бризантность не помеха (если речь про разлет осколков)
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 24.06.2013, 19:57 | Сообщение # 12
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
объемы не оч большие - сколько спокойно могут нести несколько человек
цели - стандартные - поражение живой силы и долговременных укреплений противника
в данном случае - ворот, башен, участков стен, как вариант - участков стен домов в городах при городском штурме

что касается пироксилинов и вообще порохов - для стрелковки, пушек, минометов и тд - это я в данной теме не рассматриваю вообще
только ВВ для минно-взрывной работы

что касается рецептов - то они не нужны и строго запрещены)))

прицепить нам какие то рамсы - просто глупо - собсно обсуждаются вполне себе околонаучные темы для АИ-шных построений
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 24.06.2013, 23:05 | Сообщение # 13
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (Кержак)
объемы не оч большие - сколько спокойно могут нести несколько человек

Человек может нести талант - 30 -32 кг biggrin
Для ВВ это практически промышленные масштабы если производства.
Пироксилин это не только порох но и мощное ВВ
Одно из самых мощных взрывчаток с неплозой стабильностью - "гремучий студень" это смесь пироколоида с нитроглицерином.
Цитата (Кержак)
цели - стандартные - поражение живой силы и долговременных укреплений противника

Такую задачу ВВ вообще решить не в состоянии smile
только разве что упакованное в снаряд который перед этим преграду пробьет.
И то - помни про "землянку в три накат"?
Более менее для таких целей подходит термобарический боеприпас, но вот его производство это уже не так просто - совсем не простой девайс, в наколенном исполнении требующий хороших рассчтетов и глубоко знания теории.
Цитата (Кержак)
в данном случае - ворот, башен, участков стен, как вариант - участков стен домов в городах при городском штурме

Сильно зависит от типа стен - деревянно-земляные устойчивы чрезвычайно и тут переносимого запаса не хватит, нужен заряд "на выброс" отполутонны и закладка его в шурф под стену
Стена каменная в принципе менее устойчива, но тут все зависит от толщены и способа кладки, наиболее вероятно всеже не стену а башню обвалить, но заряд опятьще надо или под стену или в контакт со стеной и мощность от 100 кг. еслистена не сложеная на сухую
Ворота пожалуй самая приесмледмая цель - можно как выбить запмковый камень - обвалив свод прохода к воротам если он в башне, так и акуратненько вынести сами ворота (главное не перепутать biggrin )- геометрия способствует.
Для зарядов разрушающих стены/башни лучше всего продходят ВВ с хорошей работой взрыва (фугасностью) это как правила селитренные смеси или селитрянные водонаполненые.
Смешать селитру с салом, графитом, мукой, торфом, свечным салом (парафином), глицериномм, маслом, канифолью, опилками - точные пропорции смотри по ссылке выше. И будет вам щастье.
Хорошо мощности добавляет алюминий, магний, но где ж их взять?
Правда есть забавная вещь - откуда селитра? Если традиционным способом то из тонны, хм... содержимого выгребной ямы получается около ста грамм селитры smile

Для аккуратного перерезания решеток и ворот... ВВ с хорошей бризантностью посоветовать сложно - ТНТ, гексоген- малодоступны. Слишком сложные для наколенного исполнения, пикриновая кислота разве что и то рискованно.
Остальные варианты... ну не знаю, большинство веществ довольно нестойки и грозят большими неприятностями.
Можно конечно усиливать действия за счет специальных оболочек - кумулятивные БП, ударное ядро. Пожалуй единственный путь.

В общем сильно не хватает алюминия-магния smile Тоже самое касательно термитов.
Словом - чти книгу по ссылке сам разберешься. cool


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 24.06.2013, 23:16 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Цитата (al1618)
Человек может нести талант - 30 -32 кг Для ВВ это практически промышленные масштабы если производства.

ну скромнее - кг 5-10 мах
то есть в общем - до 30 кг на группу товарищей
Цитата (al1618)
Такую задачу ВВ вообще решить не в состоянии только разве что упакованное в снаряд который перед этим преграду пробьет. И то - помни про "землянку в три накат"? Более менее для таких целей подходит термобарический боеприпас, но вот его производство это уже не так просто - совсем не простой девайс, в наколенном исполнении требующий хороших рассчтетов и глубоко знания теории.

да неужели)))) именно эти задачи ими и решается - естественно правильно заложенные и тд
термобарический - это объемный взрыв - ну тут ты загнул - все проще - речь о минах и сосредоточенных зарядах направленного действия с поражающими элементами
обычная короче фугасная закладка - ловушка

селитру проще всего вырабатывать в природных месторождениях ее

)))

собсно я не хочу глубоко копать в теме - я ж не подрывником хочу быть а прорабатываю легенду для персонажа)))
 все сообщения
al1618Дата: Вторник, 25.06.2013, 00:09 | Сообщение # 15
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (Кержак)
термобарический - это объемный взрыв

Термобарический это термобарический smile
До объемного ему далеко, принцип действия другой, но небудем углубляться в ненужные тонкости.
Цитата (Кержак)
речь о минах и сосредоточенных зарядах направленного действия с поражающими элементами

совершенно бесполезных против укрытого состава - если не прямо в амбразуру или на шесте над стеной(тоже вариант).
Тут только порох - однозначно.
Цитата (Кержак)
зарядах направленного действия с поражающими элементами

обычно чтото одно - или поражение направленной ударной волной (обычно по строениям или например воротам) или поражающими элементами (по живой силе).
Оба фактора действены разве что в непосредственной близости и то - тот кто ближе перехватит на себя большую часть осколков.

Цитата (Кержак)
обычная короче фугасная закладка - ловушка

Обычно под этип понимают когда фугасный заряд применяют для метания предметов - от громадных валунов и бревен до обычной щебенки - если зарыть фугас на склоне горы или Ж/д насыпи. Далеко не простой к слову фокус. Но эффективный при правильном исполнении.

Цитата (Кержак)
селитру проще всего вырабатывать в природных месторождениях ее

Тогда нам в Чили biggrin остальные источники селитры - подземные воды заленающие на глубине километра biggrin
Цитата (Кержак)
собсно я не хочу глубоко копать в теме - я ж не подрывником хочу быть а прорабатываю легенду для персонажа)))

в теме стоит разораться - там масса интересных и важных нюансов.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 25.06.2013, 00:36 | Сообщение # 16
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Цитата (al1618)
Тогда нам в Чили


В Египте и Иране - хватает селитры


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 25.06.2013, 10:25 | Сообщение # 17
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Цитата (al1618)
Термобарический это термобарический До объемного ему далеко, принцип действия другой, но небудем углубляться в ненужные тонкости.

извини ал, но ты не прав
Цитата (al1618)
совершенно бесполезных против укрытого состава - если не прямо в амбразуру или на шесте над стеной(тоже вариант).

я естественно и писал про поражение людей на открытой местности
Цитата (al1618)
Оба фактора действены разве что в непосредственной близости и то - тот кто ближе перехватит на себя большую часть осколков.

это решается наличием нескольких зарядов размещенных по периметру цели
ну и сочетание фугасности и бризантности - вполне реально
ладно - думаю этот вопрос для меня ясен - можно пока закрыть (и про термобарическое и про поражение миной)
в чили не та селитра
да и не в том суть - я же не писал что речь о Земле - а о средневековье
Цитата (al1618)
в теме стоит разораться - там масса интересных и важных нюансов.

не уверен.
я итак много уже знаю на уровне банальной эрудиции - я же не пособие для подрывников пишу.
я вообще не хочу подробно писать про технологии производства ВВ
это не нужно
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 25.06.2013, 10:26 | Сообщение # 18
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Цитата (PKL)
В Египте и Иране - хватает селитры

есть резон подумать)))
 все сообщения
al1618Дата: Вторник, 25.06.2013, 13:48 | Сообщение # 19
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата (Кержак)
в чили не та селитра

"гранаты у него не той системы" biggrin
Чилийская селитра (натриевая) не годится для производства пороха, для производства ВВ - идет любая (лучше всего конечно нитрат амония, но это не суть важно)

Цитата (Кержак)
есть резон подумать)))

ага подумать подумать...
Загляни в книжку все же.
Наиболее перспективными при отсутствия селитры являются хлораты (перхлораты) и перекисные ВВ.
И то и другое можно получить без поездки в Египет smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Форум Дружины » Авторский раздел » тексты атамана Кержака » Вопросы по технологиям (разные)
Страница 1 из 11
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017